Гостей: 14 чел. / Участников: 0 чел.
Поиск:
Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
  → Раздел: Венесуэла

Всего сообщений: 308, показывается страница: 2
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Цитата:
Сообщение от Бульдог
Цитата:
Сообщение от Ольга Лопес
Так что просто смешно, когда всякие бульдожки похлопывают по плечу воображаемую фигуру, созданную масс-медиа. Помимо глупости, демонстрируют еще и свой откровенный расизм!


А вы поставьте Чавеса вместо иконы у себя дома, можете также разместить там Вову Путина, Медведева и других вождей разных племен и народов.


Уважаемый, Бульдог! А у Вас то, вместо иконы, чей портрет размещен? Может приоткроете сию секретную информацию. А то возникает странное чувство неконкретности Вашей позиции. Мы видим только яркие ярлыки, ловко наклеиваемые Вами на портреты политиков, и разные советы, которые Вы раздаете налево и направо. Вы вроде как бы чем-то недовольны, где мнением собеседников, где действиями определенных политков. Но не очень ясна Ваша позиция, не ясно чем Вы недовольны. А какие политики, по Вашему мнению, действуют правильно? Какие национальности, по Вашему, наиболее хорошо выглядят? Может быть приведете примеры стан с наиболее приемлемой, для Вас, экономикой? Проявите зрелость, выскажите Вашу позицию! Выстройте свои взгляды, если что-то не нравится, то почему. Может мы все ахнем и согласимся с Вами. И Вам не нужно будет на нас обижаться. А расклеивать ярлыки и давать советы другим людям, не имея собственной позиции это несерьезный подход. Это болтовня.

Lobo - Бульдог
(Гость)
19 Октября, 2008 ( 13:32:13 )

Цитата:
Сообщение от IF

Гаитянин Петя, откуда деление на индейцев и бывших конкистадоров. Как вы будете делить по цвету кожи или по цвету глаз, а может по параметрам черепа?


Уважаемый, Вы не в теме. "Чоло" очень конкретно отделяют креолов от своих и начинают их довольно жестко давить. Примеры - Перу, Боливия. - (Видел сам).

В Венесуэле пока это явление не приобрело большого размаха только из-за того, что Уго Чавес - фанат Фиделя, а Кастро - реальный интернационалист.

Никакой рассовой терпимостью в Латинской Америке и не пахнет в помине. (Кроме Кубы, тоже личный опыт).
Современная индейская идея о выдавливании всего испанского и европейского из Америки воплощается в жизнь на практике в некоторых странах в полный рост.

sober-minded
(Гость)
19 Октября, 2008 ( 13:38:15 )

Чего вы тут на красных и белых поделились, в войнушки что ли играетесь? Для одних из вас, понимаешь, Чавес икона ходячая. Для вторых - неотесаный индеец. Так не бывает. В каждом здоровом человеке живет и бог и дьявол. Национализировать важнейшие отрасли экономики, скажу вам, дело нешуточное. Чтобы сделать подобное в России, нужна будет кровавая бойня похлеще Великой Октябрьской. Ведь сейчас и оружие совсем другое и те , кто находятся у кормушки, способны за нефтебаки вооружить какую угодно армию.
Лучше давайте пофантазируем. Когда к году этак 2030 в России всю нефть и газ в швейцарские банки и недвижимость поближе к экватору закачают, что дальше будут разворовывать, леса что ли? А, забыл, еще лет 50 будут шельф в Северном Ледовитом осваивать.
К тому времени население России раз в 5 сократится от спиртов, вырабатываемых из той же нефти и древесины, и приблизится к теперешнему населению Венесуэлы.
А что, все же, будет с Венесуэлой. Бейби-бум ей тоже вроде не грозит, хотя даже в семьях эсквалидос нормой считается 3 ребенка.
Если в Венесуэле Чавес станет пожизненным, как Фидель, и если он не ошкурится, то можно предполагать, что они будут: 1) осваивать высокие технологии 2) вычищать экологию после нефтедобычи и развивать туристический бизнес.

Dimitri
(Участник форума)
19 Октября, 2008 ( 15:46:43 )

Цитата:
Сообщение от Бульдог
А вы поставьте Чавеса вместо иконы у себя дома, можете также разместить там Вову Путина, Медведева и других вождей разных племен и народов.


Это все, что вы смогли ответить после того, как вас аргументированно разнесли в пух и прах? Не густо...


Цитата:
Сообщение от Гаитянин Петя
Все эти данные показывают, что преоблем у Чавеса сейчас хватает. Однако Чавес скорее всего отберет у потомков конкистадоров все имущество, которое у них еще осталось и все раздаст индейцам. Еще один вариант всех людей испанской крови выселить на окраины, национализировать их бизнес, что наполовину уже сделано, а их дома заселить индейцами.


Давно проехали. В первый год президентства Чавеса некие личности раздавали на станциях метро листовки, подписанные неизвестной "боливарианской организацией", где ругали испанцев, итальянцев и португальцев и призывали Чавеса выслать их из страны с конфискацией имущества. В прессе сразу же появились намеки, что за ними-де Чавес стоит. Но тот очень оперативно откликнулся, резко осудил и призвал их открыть лицо, а не прятаться за анонимками. И всё, провокация была сорвана и о ней забыли. Кстати, Петя, для вашего общего развития ( оно у вас видимо, хромает ), Чавес и сам потомок конкистадоров, испанской крови у него, не меньше, чем африканской и индейской. И индейцев в Венесуэле куда меньше, чем тех же испанцев, которые, в основном, потомки не конкистадоров, а беженцев из воюющей Испании 30-х и голодной Испании 40-х и 50-х. Да, а у "диктатора-индейца" Моралеса вице-президент - чистокровный белый. И ничего, прекрасно вместе работают.

Lobo - Бульдог
(Гость)
20 Октября, 2008 ( 03:56:19 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri
Да, а у "диктатора-индейца" Моралеса вице-президент - чистокровный белый. И ничего, прекрасно вместе работают.


Похоже Вы уважаемый тоже не в теме.

У меня к Вам простой вопрос: В каких странах Латинской Америки Вы были и как давно?

Если Вы уверяете, что в Боливии рассовая терпимость, мне добавить просто нечего. Похоже Вы любите читать и смотреть телевизор. Слетайте в Боливию и отъехайте километров пять от Ла-Паса и Вам объяснят "кто вы такой", "где ваше место", а по поводу вашей кожи, антропологии и пр. вы услышите много нового от аборигенов.

Lobo - Бульдог
(Гость)
20 Октября, 2008 ( 04:02:41 )

Цитата:
Сообщение от sober-minded
Если в Венесуэле Чавес станет пожизненным, как Фидель, и если он не ошкурится, то можно предполагать, что они будут...


А он уже пытался это сделать - стать пожизненным команданте, только сами граждане Венесуэлы проголосовали против. Недавно же был референдум.

Реально, большинство венесуэльцев не хочет видеть Чавеса у руля слишком долгое время, это ведь не Фидель, ни Че Гевара.

ALLA
(Участник форума)
Москва 20 Октября, 2008 ( 05:06:14 )

Цитата:
Сообщение от Lobo
Цитата:
Сообщение от Dimitri
Да, а у "диктатора-индейца" Моралеса вице-президент - чистокровный белый. И ничего, прекрасно вместе работают.


Похоже Вы уважаемый тоже не в теме.

У меня к Вам простой вопрос: В каких странах Латинской Америки Вы были и как давно?

Если Вы уверяете, что в Боливии рассовая терпимость, мне добавить просто нечего. Похоже Вы любите читать и смотреть телевизор. Слетайте в Боливию и отъехайте километров пять от Ла-Паса и Вам объяснят "кто вы такой", "где ваше место", а по поводу вашей кожи, антропологии и пр. вы услышите много нового от аборигенов.


На этом сайте есть свежая статья о Боливии (2008 г)
http://www.tiwy.com/pais/bolivia/metamorfosis/rus.phtml
и фоторепортажи белого человека, который ни намеком не дает понять, что ему что-то там объясняли.

А скинхедов сейчас целенаправленно плодят по всему миру, поскольку лозунг разделяй и властвуй еще не подводил.

Dimitri живет в Латинской Америке уже очень давно и весьма квалифицированно консультирует нас по многим темам континента.

Я тоже много где была. Могу согласиться, что на волне антиамериканизма (против США) может достаться и другим белым.
Увы, сталкивалась с этим. Например, в Коста-Рике еще несколько лет назад в ресторанах меню на испанском было труднее найти, чем на английском, а теперь американские пенсионеры активно уезжают оттуда, спокойная жизнь кончилась.
Но говорить о какой-то целенаправленной политике или о массовом проявлении нетерпимости по отношению к белым нельзя. К иностранцам, может быть, но не к постоянным жителям, так там уже все перемешано.

Dimitri
(Участник форума)
20 Октября, 2008 ( 06:04:42 )

Цитата:
Сообщение от Lobo
Похоже Вы уважаемый тоже не в теме.

У меня к Вам простой вопрос: В каких странах Латинской Америки Вы были и как давно?

Если Вы уверяете, что в Боливии рассовая терпимость, мне добавить просто нечего. Похоже Вы любите читать и смотреть телевизор. Слетайте в Боливию и отъехайте километров пять от Ла-Паса и Вам объяснят "кто вы такой", "где ваше место", а по поводу вашей кожи, антропологии и пр. вы услышите много нового от аборигенов.


Ответ: Я сейчас живу в Венесуэле.
Не надо приписывать мне того, что я не утверждал. Я написал, что у "диктатора-индейца" Моралеса вице-президент - чистокровный белый ( в ответ на попытки представить его эдаким индейским фашистом, который только и мечтает всех белых из страны выгнать).
А что в Боливии нет расизма, я вовсе не утверждал. Я хорошо знаю, что в Перу, Эквадоре и Боливии расизм со стороны белых цветёт пышным цветом, значит, есть и обратный со стороны индейцев.


Цитата:
Сообщение от Lobo
Цитата:
Сообщение от IF

Гаитянин Петя, откуда деление на индейцев и бывших конкистадоров. Как вы будете делить по цвету кожи или по цвету глаз, а может по параметрам черепа?


Уважаемый, Вы не в теме. "Чоло" очень конкретно отделяют креолов от своих и начинают их довольно жестко давить. Примеры - Перу, Боливия. - (Видел сам).

В Венесуэле пока это явление не приобрело большого размаха только из-за того, что Уго Чавес - фанат Фиделя, а Кастро - реальный интернационалист.

Никакой рассовой терпимостью в Латинской Америке и не пахнет в помине. (Кроме Кубы, тоже личный опыт).
Современная индейская идея о выдавливании всего испанского и европейского из Америки воплощается в жизнь на практике в некоторых странах в полный рост.


Согласен с Вами, Lobo, что я не в теме относительно конкретных межэтнических реалий Латинской Америки. Но при рассмотрении факта всегда есть аспект закономерности и хаотичности. То есть любой факт можно рассматривать в аспекте насколько он укладывается в закономерность или насколько он выбивается из нее. Однако факт можно рассматривать и просто как факт, не пытаясь сопоставлять его с закономерностями, но вот беда тогда жизнь будет напоминать череду беспорядочных и непредсказуемых событий.
Так вот, в данном случае, когда обсуждались политические взгляды Чавеса (в некоторой степени Моралеса), можно сказать, что провозглашение идей социализма, это, одновременно, и признание идей интернационализма. Так как интернационализм очень тесно связан с экономическими принципами социализма. Именно социализм провозглашает лозунг - Всеобщее равенство и братство.
Поэтому строительство и развитие социализма должно привести к распространению идей интернационализма. Что, по Вашим, словам и подтверждает опыт Кубы. А люди на улицах обездоленные и озлобленные могут винить в своих проблемах других людей, в том числе и по национальному признаку. Но в случае Венесуэлы, это не может быть закономерностью, так вся идеологическая и экономическая платформа не поддерживает действия этих людей и, рано или поздно, количество таких случаев будет сокращаться. Люди будут меняться в лучшую сторону. Именно поэтому обвинения политиков социалистического толка в разжигании межнациональной розни и выглядят надуманными.
А вот капиталистические технологии часто обращаются к пропаганде межнациональной розни, стремясь реализовывать принцип - Разделяй и властвуй. Прежде всего преследуется цель перенесение неудовлетворенности бедной части населения с реальных (фундаментальных причин), которые должны вызывать недовольство правящими элитами, на межнациональные проблемы, что приводят к локальным межличностным конфликтам и оставляет властные структуры и их вину за проблемы людей в тени.

Не знаю, чем "Чоло" руководствуются при деление на своих и чужих. Но это надуманный процесс. "Чистота крови", а тем более "чистота полукрови" такие исследования в "духе" ученых третьего Рейха. А если просто на субъективный взгляд "давить", то тут процент невинно "задавленных" будет очень большой.


Цитата:
Сообщение от Lobo
Цитата:
Сообщение от IF

Гаитянин Петя, откуда деление на индейцев и бывших конкистадоров. Как вы будете делить по цвету кожи или по цвету глаз, а может по параметрам черепа?


Уважаемый, Вы не в теме. "Чоло" очень конкретно отделяют креолов от своих и начинают их довольно жестко давить. Примеры - Перу, Боливия. - (Видел сам).

В Венесуэле пока это явление не приобрело большого размаха только из-за того, что Уго Чавес - фанат Фиделя, а Кастро - реальный интернационалист.

Никакой рассовой терпимостью в Латинской Америке и не пахнет в помине. (Кроме Кубы, тоже личный опыт).
Современная индейская идея о выдавливании всего испанского и европейского из Америки воплощается в жизнь на практике в некоторых странах в полный рост.


Согласен с Вами, Lobo, что я не в теме относительно конкретных межэтнических реалий Латинской Америки. Но при рассмотрении факта всегда есть аспект закономерности и хаотичности. То есть любой факт можно рассматривать в аспекте насколько он укладывается в закономерность или насколько он выбивается из нее. Однако факт можно рассматривать и просто как факт, не пытаясь сопоставлять его с закономерностями, но вот беда тогда жизнь будет напоминать череду беспорядочных и непредсказуемых событий.
Так вот, в данном случае, когда обсуждались политические взгляды Чавеса (в некоторой степени Моралеса), можно сказать, что провозглашение идей социализма, это, одновременно, и признание идей интернационализма. Так как интернационализм очень тесно связан с экономическими принципами социализма. Именно социализм провозглашает лозунг - Всеобщее равенство и братство.
Поэтому строительство и развитие социализма должно привести к распространению идей интернационализма. Что, по Вашим, словам и подтверждает опыт Кубы. А люди на улицах обездоленные и озлобленные могут винить в своих проблемах других людей, в том числе и по национальному признаку. Но в случае Венесуэлы, это не может быть закономерностью, так вся идеологическая и экономическая платформа не поддерживает действия этих людей и, рано или поздно, количество таких случаев будет сокращаться. Люди будут меняться в лучшую сторону. Именно поэтому обвинения политиков социалистического толка в разжигании межнациональной розни и выглядят надуманными.
А вот капиталистические технологии часто обращаются к пропаганде межнациональной розни, стремясь реализовывать принцип - Разделяй и властвуй. Прежде всего преследуется цель перенесение неудовлетворенности бедной части населения с реальных (фундаментальных причин), которые должны вызывать недовольство правящими элитами, на межнациональные проблемы, что приводят к локальным межличностным конфликтам и оставляет властные структуры и их вину за проблемы людей в тени.

Не знаю, чем "Чоло" руководствуются при деление на своих и чужих. Но это надуманный процесс. "Чистота крови", а тем более "чистота полукрови" такие исследования в "духе" ученых третьего Рейха. А если просто на субъективный взгляд "давить", то тут процент невинно "задавленных" будет очень большой. И скорее всего есть еще некий аспект позволяющий отделить "наших" от "ненаших", может местные знания или аспекты веры или политические взгляды, или слова - пароли.

Тут вспоминается старый советский анекдот (дамы, извините, что он слегка пошловат, но зато кстати). Петька и Василий Иванович (Чапаев) приехали на Кубу и решили пробраться на секретное заседание кубинских коммунистов. Послушать, что люди говорят и ознакомиться с опытом. Но смотрят на входе стоят дородные мужички и проверяют входящих по наличию бороды. При этом входящий произносит пароль: "Кубинос партизанос" (извините - чисто русскоязычный анекдот, с вопроизведением часто произносимого С в испанской речи). Находчивые Петька и Василий Иванович подходят к Проверяющим и говорят пароль: Кубинос партизанос. Но борода отсутствует, что вызывает подозрение у проверяющих. Тогда Василий Иванович и Петька показывают содержимое спрятанное за ширинкой и поясняют: Тайнос агентос!

sober-minded
(Гость)
20 Октября, 2008 ( 09:12:58 )

Что вы всё общими фразами кидаетесь. Кто-нибудь живет там с дочавесовских времен? Как тогда там было? Почем бензин был?
Так как пока еще Чавес не пожизненный, не чревато ли это откатом назад, т.е полной приватизацией (денационализацией) народного добра. Там, конечно же, местные чубайсики только этого и выжидают.

AMENAZANTE
(Гость)
20 Октября, 2008 ( 12:25:11 )

Вся Америка (и Северная и Южная) должна для начала стать испаноязычной. Грингос вымрут сами, потому что у них нарушен генетический код и они дегенераты. Возможно, произойдет и возрождение индейских языков по примеру того , как Израиль возродил иврит.

Роман - Бульдог
(Гость)
21 Октября, 2008 ( 10:34:06 )

Цитата:
Сообщение от sober-minded
Что вы всё общими фразами кидаетесь. Кто-нибудь живет там с дочавесовских времен? Как тогда там было? Почем бензин был?
Так как пока еще Чавес не пожизненный, не чревато ли это откатом назад, т.е полной приватизацией (денационализацией) народного добра. Там, конечно же, местные чубайсики только этого и выжидают.

Вы я вижу сторонник национализации. А как в таком случае заниматься бизнесом в Латинской Америке, если все-равно существует реальная опасность, что все вложенные в этот регион деньги превратятся в пыль?
Мы все это проходили в 1917. Похоже некоторые люди выводов не сделали.

sober-minded
(Гость)
21 Октября, 2008 ( 11:12:54 )

Цитата:
Сообщение от Роман
Вы я вижу сторонник национализации. А как в таком случае заниматься бизнесом в Латинской Америке, если все-равно существует реальная опасность, что все вложенные в этот регион деньги превратятся в пыль?
Мы все это проходили в 1917. Похоже некоторые люди выводов не сделали.


Таким как Вы, Роман, не место в боливарианском мире. Бизнес - это спекуляция, эксплуатация трудящихся, передел собственности, разворовывание природных богатств страны. Делайте свои темные делишки в России, Азии, Штатах и т.п. А здесь Вы лишний.

Lobo-Бульдог
(Гость)
21 Октября, 2008 ( 12:10:24 )

Цитата:
Сообщение от sober-minded

Таким как Вы, Роман, не место в боливарианском мире. Бизнес - это спекуляция, эксплуатация трудящихся, передел собственности, разворовывание природных богатств страны. Делайте свои темные делишки в России, Азии, Штатах и т.п. А здесь Вы лишний.


Это нечто...(!)
Такое впечатление, что я на машине времени попал в СССР. Какой боливарианский мир? Вы вообще о чем, уважаемый?

Ну вы конечно, можете отправляться в каменный век, прихватив с собой сборник стишков из серии: "когда был ленин маленький с кудрявой головой", но я думаю остальные посетители форума являются относительно вменяемыми людьми, чтобы понять, что вы несете конкретный бред.

sober-minded
(Гость)
21 Октября, 2008 ( 12:47:58 )

Цитата:
Сообщение от Lobo
Цитата:
Сообщение от sober-minded

несете конкретный бред.


Это понятно, что такие как вы живут по принципу Homo homini lupus est. Но идея социализма никогда не умрет. Возможно, в Венесуэле она, все же, достигнет идеала. Но сначала у таких вот волков нужно изъять все награбленное, а самих к стенке или пинка под зад из страны. А в России, похоже, все кончено. Народ зомбирован окончательно и бесповоротно.


Цитата:
Сообщение от sober-minded

Это понятно, что такие как вы живут по принципу Homo homini lupus est. Но идея социализма никогда не умрет. Возможно, в Венесуэле она, все же, достигнет идеала. Но сначала у таких вот волков нужно изъять все награбленное, а самих к стенке или пинка под зад из страны. А в России, похоже, все кончено. Народ зомбирован окончательно и бесповоротно.


Уважаемый, sober-minded, пожалуйста, не надо конфронтационной полемики. Не надо угрожать никому расправой, такие речи вредны для социализма, ибо призывают людей не думать, а бояться. Социализм должен быть сильным, но не должен быть злобным. Сила социалистических идей не в угрозах, а в научно-обоснованной экономической модели, которая несет в себе больше справедливости для людей нежели капиталистический строй. И многие люди, порой при легком знакомстве с социалистическими идеями, принимают их и начинают сочувствовать и изучать эту тему. Поэтому в обсуждении идей социализма есть огромная польза.

А Вы, уважаемый sober-minded, "шашкой" и "маузером" только распугаете людей. Надо разговаривать с людьми, любое мнение имеет под собой определенную почву и достойно уважения. В социалистическом обществе каждому человеку должно найтись достойное место, а если для построения справедливого общества требуется уничтожать других людей - вряд ли такое общество можно считать до конца справедливым. Может именно подобные идеи привели к репрессиям в советской России. Поэтому прошу Вас, sober-minded, не надо конфронтации.

Приятно узнавать добрые вести из Венесуэлы, приятно читать добрые вести от наших друзей из Венесуэлы. Очень хорошо, что при современных технологиях можно послушать Чавеса, находясь на другой стороне Земного шара. Есть надежда что социализм разовьет Венесуэлу и ее народ и люди будут помнить, на основе каких идей это развитие случилось. И не привыкнут к социализму как старой рубахе, доставшейся от дедов и неизвестно почему ценной. И один раз не выбросят ее, как это сделали в Росии в обмен на американские джинсы. И пусть бюрократизм (пусть и социалистический) не задушит прогрессивные идеи. И идеологи социализма озаботятся необходимостью развития экономических основ в новых реалиях мира.

sober-minded
(Гость)
22 Октября, 2008 ( 02:32:29 )

Слабость это удел юродивых. Пусть его прах вместе с его теорией непротивления злу насилием перевернется несколько раз. Эксплуатация человека человеком это такое же преступение, как изнасилование. И оно должно наказываться вплоть до смертной казни.


Сложность в том, что большинство людей работающих и в капиталистических странах, и работало в СССР (для примера) не являются собственниками средств производства.

И обращает на себя тот факт, что людей непосредственно эксплуатируют такие же наемные люди (но нанятые на руководящие должности). А владельца и увидеть бывает трудно. Кого же считать преступником-эксплуататором, наемного директора (который занимается распределением заплаты, который подавляет несогласных в ухудашающихся условиях эксплуатации, который назначает себе нереально высокие зарплаты, перекраивая фонд труда в свою пользу) или владельца который аккумулирует часть прибыли и может просиживать штаны в барах, пролеживать простыни отелей с "ночными бабочками" или покупать все и всех за большие деньги, но которого Вы, в большинстве случаев, не встретите на его предприятии.

Сравним с социалистическим производством. Очень похожий директор занимается распределением зарплаты, приструнением бездельников на предприятии и ни он, ни рабочие не владеют этим предприятием, потому что оно госпредприятие. На лицо - эксплуатация, люди работают, на первый взгляд, на непринадлежащем им предприятии.

А если усложнить задачу и рассмотреть акционерное общество в капстране, тогда выяснится, что владелец может вполне работать на своем предприятии, но не имея достаточной доли акций не может влиять на процесс. Так он на одну сотую часть является владельцем предприятия, он тоже преступник-эксплуататор по Вашему, sober-minded? Как же разобраться, без суеты и чрезмерной горячности.

Во многих вопросах капиталистическая и социалистическая система производства похожи. В капитализме часто можно встретить акционирование предприятий (распределенное владение), а в социализме работу на государственных предприятиях непринадлежащих (с точки зрения людей привыкших иметь некое свидетельство своего права) самим работникам.

И вот тут и надо "включать голову". Аналогий, подобных вышеприведенным, можно найти несколько. И очень легко перепутать реальных врагов и воображаемых. И в чем справедливость социализма, который так похож на капитализм? В том что прибавочную стоимость в социализме НЕЛЬЗЯ ПРИСВОИТЬ, и она обязательно будет распределена в рамкам страны (где на строительство школ, где на работу медучреждений, где на модернизацию производств - жаль простые люди этот сложный процесс не всегда видят), но это закон, на котором строится справедливость для всех трудящихся в социализме. В противоположность этому в капиталистических экономиках на законодательном уровне прибавочная стоимость принадлежит владельцу средств производства, и поэтому в капитализме, как грибы растут капиталы тех, кто близок к распределению прибавочной стоимости (владельцев, неконтролируемых менеджеров-руководителей, разного рода перекупщиков и биржевых игроков и т.д. и т.п.). Все они делят прибавочную стоимость заработанную другими людьми. А значит именно они все вместе и занимаются эксплуатацией, даже если у них и нечего отбирать, уважаемый, sober-minded.

Так вот суть перехода от капитализма к социализму не в том чтобы отобрать. А в том чтобы не давать больше присваивать прибавочную стоимость! А какое предприятие функционирует в социализме: государственное, общественное или частное, - не очень важно, если налажен механизм невозможности присваивания прибавочной стоимости.

Справка из внешних источников: Понятие прибавочной стоимости введено Карлом Марксом в Капитале. Это одно из центральных понятий марксистской экономической теории. Маркс указывал, что при капиталистическом способе производства прибавочная стоимость присваивается капиталистом в виде прибыли, в чём и выражается эксплуатация им рабочего.

Гаитянин Петя - Бульдог
(Гость)
22 Октября, 2008 ( 06:41:00 )

Цитата:
Сообщение от sober-minded
Слабость это удел юродивых. Пусть его прах вместе с его теорией непротивления злу насилием перевернется несколько раз. Эксплуатация человека человеком это такое же преступение, как изнасилование. И оно должно наказываться вплоть до смертной казни.


Да, похоже попахивает дурдомом. Дискуссия себя исчерпала. Если к делу подходят поклонники Сталина говорить особо не о чем. Единственное что напрягает, это то что такие червяки все еще расползаются из нетленного тела вождя мирового пролетариата, собираются как идолопоклонники у мавзолея мумии Ильича и портят воздух вокруг себя, мешая жить остальным.

У меня только один вопрос: А вы товарищsober-minded, на какой планете вообще живете, в какой стране мира? У вас что частной собственности не существует, вы на работу не ходите?

А, догадался, вы из Северной Кореи. А как вы ходите в Интернет, помоему у Ким Чен Ира он запрещен?


Всего сообщений: 308, показывается страница: 2

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16


OriginalBB Version 3.04b
Copyright © 2004-2019
www.Tiwy.com