О Венесуэле в настоящий момент могу судить только по комментариям с этого сайта и из прессы, а так же по тому колличеству эмигрантов - венесуэльцев, которые сейчас проживает в Испании и надо сказать их там очень много, а вот в 70х годах наоборот из Испании и Португалии эмигрировали в Венесуэлу. Сейчас я читаю на этом сайте, венесуэльцы радуются и удивляются, когда в магазинах можно свободно купить молоко, что для меня кажется очень странным, потому что в 70х в магазинах от продуктов и других товаров просто ломились прилавки и продукты стоили дешево, очередей никогда не было и $ можно было купить в любом банке сколько хочешь, дороги были в идеальном состоянии, что меня всегда удивляло, люди не были такими политизированными и зомбированными как сейчас. Буду очень рада, если вы напишете, что нибудь хорошего о Венесуэле.

Это в Испании дурдом? При их то пособиях и пенсиях, который начинаются от 800? и при климате в Малаге, где зимой температура ниже +12 гр не опускается.
У Вас это как в анегдоте получается: " балованная ваша доченька, какая же балованная".
В чём дурдом?

1 Начнем с того,что ближе к телу. Живу в Мадриде, отопления естественно нет, ночью сейчас температура переходит в минус, от электрообогревателя обогреваться очень дорого поэтому зиму лучше коротать в России.
2.Магазины в субботу и в воскресение не работают и если не купил продукты в пятницу, то выходные будешь ходить голодным.А в Москве на каждом углу найдешь магазин работающий 24 часа.
3.Банки работают до 14 часов, так что ,кто не успел, тот опаздал, в Москве Сбербанк работает даже в воскресенье.
4.Что бы провести интернет надо ждать от 2 недель до 1месяца и заключать гребанный контракт на 1,5 года и платить потом 45 евро в месяц. В Москве прилетят подключить интернет на следующий день, целый месяц будешь им пользоваться бесплатно, потом минимальный тариф от 250руб в месяц.
5.Чтобы найти работу хотя бы на 800-1000евро нужно побегать и то на какой нибудь временный контракт. Хорошая работа ТОЛЬКО по блату.
6. Если у тебя разболелся зуб или глаз или ухо, например, вначале нужно идти записаться к терапевту, и если он сочтет нужным даст тебе талон к специалисту и иногда этот талон нужно просто выколачивать. Терапевт принимает по 60 пациентов за прием - по 5 минут на каждого пациента.
7.В аптеке без рецепта ничего не продают, вот и будешь из-за каждой ерунды в поликлиннику бегать.
8.В пятницу,субботу все испанцы торчат в барах и нажираются не меньше, а может быт быть еще больше чем русские и причем окурки бросают прямо на пол, которые никто не убирает. Кстати иметь свой бар - это самый прибыльный мелкий бизнес в Испании, так как испанцы пьют ВСЕ.
8.Испанские мужики просто психи, не могут обойтись без курева и 5 минут, у них уже на работе даже в туалетах ставят видеокамеры, что бы считать сколько рабочего времени тратится на курево.
9.В некоторых домах нет газа, и люди тащат на себе газовые балоны, на 4-5 этаж без лифта. Для Москвы это уму не постяжимо.
10. Там воруют канализационные люки и решетки, что бы потом продовать, обрезают телефонный кабель, с той же целью, лишая связи целые кварталы.Кстати там почему то вся проводка проходит по фасаду дома., в Москве этого не увидешь.
11.Очень много проституток, которые днем уже дефилируют в центральных и индустриальных зонах Мадрида и кстати в el Mundo есть раздел с очень интересными предложениями и подробным прейскурантом их услуг.
12 Минимальная пенсия по-моему 400 евро с которй еще удерживают налоги.
И есть еще много всякой дурости и дикости от которой русского человека просто в дрожь бросает.Но больше всего бесит то, что бы получить визу в эту,извените, сраную Испанию будешь мучиться несколько месяцев собирая всякие дурацкие бумаженки.

Цитата:

Из Венесуэлы все-таки так не уезжали при Чавесе, как из Аргентины после неолиберальных реформ. В Байресе очереди в европейские консульства были до горизонта. В Каракасе такого не было.
Знаю Венесуэлу с начала 80-х.
Когда доллар у них стоил где-то 4 боливара, венесуэльцы считали, что живут почти в Штатах. Не думаю, что период "счастья" был недолгим.
На моих глазах доллар в Венесуэле стал расти быстро-быстро, и так же быстро стали исчезать импортные товары, в том числе и продукты. Финансовый кризис конца 70-х-начала80-х (нас тогда эти кризисы совсем не волновали, потому точного времени не скажу) разорил многих венесуэльцев, в том числе эмигрантов русских и украинцев, лишившихся своих банковских сбережений. Уже тогда венесуэльцы стонали. В конце 80-х надеялись, что Карлос Андрес Перес сможет снова подбросить им по куску, как после национализации нефти, но КАП круто начал приватизацию, началось восстание и КАПА прогнали.
Сама жизнь позвала Чавеса, потому что с тех далеких пор - с самого начала 80-х годов - Венесуэла стремительно катилась вниз: все разрушалось, портилось, в том числе - дороги, покрывалось грязью. Кланы и партии дрались за власть - не терпелось так же набить карманы и счета, как в других странах, где правили неолибералы. Страна была брошена на самотек.
Хорошо ли плохо ли, но только после того, как Чавес справился с забастовщиками и взял под контроль фактически частную пэдэвесу (нефть), в стране началось какое-то позитивное движение. Но до кайфа 70-х еще далеко, да и не будет его, ведь тогда кайфовал только средний класс, причем - его верхняя половина.
а теперь кайфовать хотят все и считают, что имеют на это право.

Уважаемый Иван Иванович, я уехала из Венесуэлы в 82 году, так что может быть мы с вами даже где нибудь пересекались, я знала всех русских, которые жили в то время в Венесуэле. Очень хорошие были времена, неужели Венесуэла уже больше никогда не дотянет до того уровня?

Цитата:

Не пересекались. я впервые был в Каракасе в начале 83 года. Еще на каждом углу были магазины, забитые японской техникой. После Москвы это было что-то!
Увы, к 85 году они поисчезали, на Сабане, например, в магазине вместо японской техники начали продавать детские игрушки местного производства - нечто выпиленное из дерева, супер-примитивное!
К тропическим фруктам, например, надо еще привыкнуть, и исчезновение яблок из магазинов моя жена еде пережила. Когда мы с ней поехали в отпуск на Кюрасао, она, да и я, не могли наесться сливами и прочими фруктами из Европы, которых не продавали тогда в Венесуэле.
Сейчас, конечно, главный ужас для иностранцев - нет, не преступность (после московской передачи "Петровка-38" страшнее Москвы нет ничего) - то, что негде поменять доллары. Глупость большая современной Венесуэлы.

1.Сбербанк в воскресение не работает, а в субботу короткий рабочий день.
2.Интернет в Москве, полностью с Вами согласен стоит дешевле в среднем от 20?. Правда подсоеденяют его не на следующий день, так же есть очередь до месяца.
3. Минимальная пенсия в Испании была год назад 700? в месяц и парламент, как я слышал по тв, расматривал её повышение до 800?
4. Лекарства в аптеках по рецепту для испанских пенсионеров бесплатны(хоть за 1?, хоть за 1000?)!!!!
Проезд для них так же бесплатен.
5. В Москве так же зарплату в 800? надо ещё поискать, а что говорить если вы живёте не в Москве :(- з/п в 200? за радость.
6.Коммунальные платежи за двушку в Москве составляют в среднем 150? в месяц( в Испании думаю что не выше).
А если сравнивать московскую зимнюю грязь с мадридцкой зимой!!!
Я правда в РФ уже восемь месяцев не был, может быть там уже всё поменялось? Правда вот вопрос в какую сторону?
ЗЫ И что-то имигрантов испанцев в РФ не наблюдается, а вот в Испании имигрантов из других стран ооочень много. Как думаете, может поэтому там потихоньку условия жизни ухудшаются?

Исправлено автором: 22 Ноября, 2008 ( 03:38:47 )

Уважаемый, вы вообще от куда свалились? Сбербанк работает по воскресениям - адрес пр Мира,около метро радиальная, до 18 часов , знаю потому что там живу,а из комерческих банков очень многие работают. За трешку в Москве(комунальные) плачу 3000т рублей, и работу здесь легче найти, и пусть уж лучше грязь под ногами зимой в России, чем собачий холод в мадридских квартирах зимой. Да и не хочу я об этой деревне (Испания) разговаривать, расскажите лучше о Венесуэле, какая она сейчас.

Касандра, а зачем вы тогда в Испани работаете, если её так ненавидите? Уж очень сильно от вас несёт московским снобизмом! А несколько дежурных отделений Сбербанка в Москве не так уж удобно для многомиллионной Москвы.
Да и на мои вопросы в педыдущем посте у вас нет ответа!

Я не говорила, что ненавижу Испанию, а то что в ней дури много и много чего не привычного для русского человека. И как может быть пенсия в 800евро, если минималка 600 ,а это для испании копейки, здесь люди, что бы заработать 1000-1200 евро по 12 часов в день работают и ищут дополнительный заработок по выходным, а сейчас здесь вообще жуткий кризис, уже 2милиона безработных,в некоторых регионах безработица 18%. в Мадриде больше 8%, несчастные люди вынуждены ехать за 100км в Мадрид на работу и это каждый день. Недавно показывали по телеку (ихнему конечно), что многие молодые семьи вынуждены в конце месяца возвращаться каждый к своим родителям, потому что им не хватает денег на питание до зарплаты. Мне с моим русским менталитетом этого не понять.

Давайте не будем обсуждать частности. В Испании вот два года назад ребёнок пропал, вся страна его искала, а вот в РФ сейчас в розыске числится ДВЕНАДЦАТЬ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧ ДЕТЕЙ! Это ваш менталитет понимает? Так всё же почему в РФ испанцы и венесуэльцы(может только единицы) да и многие др. не едут на ПМЖ, а вот в Испанию десятками тысяч?
Почему тысячи испанских пенсионеров по нескольку недель в году, регулярно отдыхают на островах Карибского моря(и не только там), а с нашими пенсионерами это единичные случаи( и то не на пенсию, а на другие доходы)?
А ведь по отношению к детям и старикам судят о стране!

Цитата:

Совершенно верно, причём ухудшение продолжалось и всю первую половину 90-х. Я знаю венесуэлку, уехавшую учиться в СССР в конце 80-х, и вернувшуюся в 95-м. В телефонном разговоре со мной в том же году она сказала, что всё стало гораздо хуже.

Цитата:

Запросто. Например, по всей стране стройки. За минувшие 5 лет построены новые дороги, плотины, больницы, фабрики. Расширено метро Каракаса и будет расти ещё, введены в эксплуатацию первые линии метро Валенсии и Маракайбо. До Чарайаве уже ходят поезда, и это только начало. В некоторых баррио Каракаса строят канатные дороги, чтобы люди добирались до дома за 10 минут или меньше, а не тряслись на джипе по полчаса. Первая такая дорога начнёт действовать в декабре. В связи с таким количеством строек пришлось запретить экспорт цемента - на собственные потребности не хватает. Думаю, что в стране нет ни одного безработного, чья профессия каким-то образом связана со строительством.

Ну почему же тогда столько венесуэльцев эмигрируют. Вот нашла одно исследование на испанском сайте по эмиграции с 1985 -2005гг. Если в 1985г эмигрировало всего 135 венесуэльца, то в 2005 уже больше 10000тысяч.

Кто знает,как переводится на русский escualido ?

Цитата:

Ни в коем случае сейчас нельзя верить ничему, что пишут о Венесуэле. Передергивание и откровенная ложь. В натуре никого не видел, кто собирался уехать из Венесуэлы и уехал! Многие испанцы-итальянцы-португальцы, приехавше в Венесуэлу даже полвека назад, до сих пор живут по паспортам своей страны, а не Венесуэлы, ведут свой бизнес, поэтому,когда бизнес шатался, засобирались назад, особенно когда им внушали, что Чавес все экспроприирует.Кто-то поверил и уехал. Кто-то слишком засветился в контрреволюции.
Балды не понимают, в силу ограниченности лавочника, запертого в своей лавке, что если бы неолибералы удержались у власти, то от мелких магазинов и прочих заведений ничего бы не осталось!
Да и мне как покупателю удобнее зайти в большой маг и самому выбирать товар, а не просить тетку-дядьку в темной лавке показать что-то из их коробок. А таких затхлых лавок в Каракасе полно - в самых богатых районах. Их владельцы и сознанием, и делом остались в прошлом. На их примере особенно четко видно все минусы частной собственности.

Какая ложь? Пчитайте на испанских форумах , на котрых латиноамериканцы ищут работу в Испании, там много венесуэльцев, желающих уехать из Венесуэлы, потому что не видят ни каких переспектив для своего развития в этой стране.Но только вот они дураки не знают, что в Испании никакого развития у них тоже не будет , но,как говорят, надежда умирает последней. Я хотела добавить несколько комментариев этих венесуэльцев сюда,что бы не быть голословной, но на испанском они почему то не добавляются.

И никаких затхлых лавок в Каракасе в 70х я не видела, да и не было их там.До чего же довили все эти социалисты, комунисты и прочие, не знаю как их уже и назвать,такую прекрастную страну.

Цитата:

Да все дело в том, что доморощенные фанаты чавизма вообще плюют на конкретные факты и все высказывания хотя бы слегка задевающие Чавеса вызывают у них неадекватную агрессивную реакцию.

Здравый смысл и логика для этих ребят вещи не нужные. Они какие-то неполноценные слегка, у них все сводится к идеологии, политической борьбе. Они забыли какой год на календаре.

А самое веселое в том, что венесуэльцы вообще не поняли бы о чем здесь вообще идет речь и решили бы, что зашли на ресурс какой-нибудь политической партии.

Да неужели среди русских в Венесуэле есть фанаты Чавеса?