Гостей: 40 чел. / Участников: 0 чел.
Поиск:
Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
  → Раздел: Венесуэла

Всего сообщений: 128, показывается страница: 7
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Ну вот и в новостях появилась статья о возможности организации Ливийского сценария в Венесуэле под заголовком: США готовят захват нефтяных ресурсов Венесуэлы.

Сколько же у Чавеса осталось времени? Все теперь так банально просто: выступление оппозиции, обвинение в убийствах мирного населения диктатором, резолюция ООН и дальше война за защиту мирного населения ... Война до победного конца - до устранения диктатора ...

фотограф
(Гость)
5 Июня, 2011 ( 12:21:16 )

Цитата:
Сообщение от IF
Ну вот и в новостях появилась статья о возможности организации Ливийского сценария в Венесуэле под заголовком: США готовят захват нефтяных ресурсов Венесуэлы.

Сколько же у Чавеса осталось времени? Все теперь так банально просто: выступление оппозиции, обвинение в убийствах мирного населения диктатором, резолюция ООН и дальше война за защиту мирного населения ... Война до победного конца - до устранения диктатора ...


Так ведь тот же сценарий был прокручен в Югославии. Его с тех пор просто слегка оптимизировали.

Нужно крепкие зубы иметь, ПВО. А в Венесуеле это тут же разворуют, распилят и на лом продадут. Или целиком утащут. В тоталитарной стране проще :(

В общем vis pacem para bellum... или как Иосиф Виссарионович говорил - "слабых бьют".

А еще, чудеса бывают. Кто знает как все обернется...

По теме - в США явно есть апетит к денежкам олигархов (у Кадафи уворовали - понравилось, да и вообще деньги чужие позарез нужны) -
"Как пишет "Независимая газета", они готовы нанести удар по окружению Медведева с помощью так называемой "поправки Сергея Магнитского", предусматривающей заморозку счетов и отказ во въезде в США российским чиновникам, подозреваемым в коррупции и нарушениях прав человека." - здесь
http://obozrevatel.com/abroad/ssha-zhdut-vozvrascheniya-putina-i-g
otovyat-sanktsii-dlya-medvedeva.htm

Dimitri
(Участник форума)
8 Июня, 2011 ( 13:52:35 )

Цитата:
Сообщение от фотограф
Нужно крепкие зубы иметь, ПВО. А в Венесуеле это тут же разворуют, распилят и на лом продадут. Или целиком утащут. В тоталитарной стране проще :(


Воруют здесь много, но, может быть, не всё так грустно. "Сушки" же пока не утащили и на лом не распилили. А какие-то системы ПВО российского производства на побережье устанавливают - об этом заявлял, если не ошибаюсь, венесуэльский министр обороны в связи с утверждениями об "иранской ракетной базе".

ВоваОбрезков
(Гость)
9 Июня, 2011 ( 11:30:51 )

Цитата:
Сообщение от IF
Ну вот и в новостях появилась статья о возможности организации Ливийского сценария в Венесуэле под заголовком: США готовят захват нефтяных ресурсов Венесуэлы.


Слишком примитивные у вас суждения.

На Африканском континенте Штаты ведут войну с Китаем, так как там уже образовалась Чайнафрика. Китай туда миллиарды инвестирует, чем задевает интересы США. http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2011/06/08/261737

Венесуэла пока еще львиную долю углеводородов в Северную Америку экспортирует.

Viejo
(Участник форума)
Венесуэла, остров Маргарита, Playa el Agua 11 Июня, 2011 ( 00:12:31 )

По поводу Ливии и России.
Причин начала войны две.
Первая - глобальная политическая.
Ливия была надежным партнером России в арабском мире. Вспомните, что после грузинских событий, когда практически весь мир ополчился против России, Ливия одна из очень немногих стран оказала моральную поддержку. После развала СССР, все друзья, которые не отвернулись от России под разными предлогами (основной - демократизация) были уничтожены. Начали с Югославии, последняя пока Ливия. Россия целенаправленно изолируется и всему миру показывается, что дружить с ней - большой риск для независимости. Жаль, что этого не понимают и не оказывают никакого противодействия нынешние правители России. Или понимают, но решают задачи не в интересах России.
Очень верное замечание попалось недавно "на саммите большой восьмерки Россия играла роль маленькой шестерки". К сожалению во внешней политике России последних лет такое поведение стало нормой.
Вторая причина - экономическая.
" Известный русский предприниматель Герман Стерлигов высказал в своём блоге версию причины бомбёжки Ливии. О финансовом центре Европы Швейцарии и о том, как Европа держит в жёсткой финансовой узде страны Африки и Третьего мира в частности, Анвиктори расскажет в ближайшем материале.
Последний мировой экономический кризис заставил ряд государств заговорить о введении межгосударственных расчетов в золоте. О чеканке золотого юаня объявил Китай, заговорили о золотом стандарте и на Ближнем Востоке. Главным инициатором отказа от расчетов в долларах и евро стал ливийский лидер Муаммар Каддафи, призвавший арабский и африканский мир к переходу к расчётам в единой валюте - золотом динаре. На этой финансовой базе полковник Каддафи предлагал создать единое африканское государство с арабо-негритянским населением численностью в 200 миллионов человек. Идеи создания единой золотой валюты и объединение стран Африки в одно могущественное федеративное устройство были активно поддержаны за последний год рядом арабских государств и почти всеми государствами Африки. Противниками идеи выступили ЮАР и руководство Лиги арабских государств.
Такие инициативы Ливии вызвали самую негативную оценку США и Евросоюза. По словам Президента Франции Саркози, «ливийцы замахнулись на финансовую безопасность человечества». Неоднократные увещевания лидера ливийской революции не дали никаких результатов: Каддафи предпринимал всё новые и новые шаги, направленные к созданию Единой Африки.
Для сокрытия истинных причин военного воздействия на Ливию предлагаются две лживых версии: официальная - защита прав человека, неофициальная - попытка отнять нефть у Каддафи. Обе не выдерживают критики. Правда заключается в том, что Муаммар Каддафи решил повторить попытку генерала де Голля - выйти из зоны бумажных денег и вернуться к золоту, т.е. замахнулся на главную ценность современного мира - банковскую систему".

Мне кажется, что эта версия наиболее точная. Все эти Франции с Италиями и НАТОми, как бы инициаторы, на самом деле - марионетки, которые только исполняют приказы из известной страны.

Ждет ли то же самое Венесуэлу? Скорее всего нет.
В современном мире хотя бы формальные основания для агрессии иметь надо. Во всяком случае, пока ЕвроПРО не функционирует и российское оружие сдерживания служит своей цели (когда начнет работать и перехват ракет будет налажен, тогда и надобность в ООН отпадет).
Так вот: Чавес избирался Президентом, а не был "лидером нации" по умолчанию (как бы без власти, но фактически единоличным Правителем, как Каддафи). Чавес реально выигрывал выборы, что признавалось оппозицией еще до оглашения официальных итогов. референдумы выигрывал не всегда (очень грамотный был ход с проигрышем на референдуме в 1%) - административный ресурс не использует.
Эти два пункта и реально существующая в стране свобода слова и собраний выводят Чавеса из поля "режима" - демократичное правление. Значит главные козыри - "демократизация" и "приведение к стандартам" не подходят. Под "борьбу с наркотрафиком" (Афганский вариант) тоже подвести не удастся - производство находится в Колумбии, а не в Венесуэле, и находится под контролем (или управлением?) тех самых "демократизаторов" всей планеты.

Исправлено автором: 11 Июня, 2011 ( 00:17:04 )

ALLA
(Участник форума)
Москва 12 Июня, 2011 ( 01:12:24 )

Цитата:
Сообщение от Viejo
По поводу Ливии и России.
Причин начала войны две.
Первая - глобальная политическая.
Ливия была надежным партнером России в арабском мире. Вспомните, что после грузинских событий, когда практически весь мир ополчился против России, Ливия одна из очень немногих стран оказала моральную поддержку. После развала СССР, все друзья, которые не отвернулись от России под разными предлогами (основной - демократизация) были уничтожены. Начали с Югославии, последняя пока Ливия. Россия целенаправленно изолируется и всему миру показывается, что дружить с ней - большой риск для независимости. Жаль, что этого не понимают и не оказывают никакого противодействия нынешние правители России. Или понимают, но решают задачи не в интересах России.
Очень верное замечание попалось недавно "на саммите большой восьмерки Россия играла роль маленькой шестерки". К сожалению во внешней политике России последних лет такое поведение стало нормой.
Вторая причина - экономическая.
" Известный русский предприниматель Герман Стерлигов высказал в своём блоге версию причины бомбёжки Ливии. О финансовом центре Европы Швейцарии и о том, как Европа держит в жёсткой финансовой узде страны Африки и Третьего мира в частности, Анвиктори расскажет в ближайшем материале.
Последний мировой экономический кризис заставил ряд государств заговорить о введении межгосударственных расчетов в золоте. О чеканке золотого юаня объявил Китай, заговорили о золотом стандарте и на Ближнем Востоке. Главным инициатором отказа от расчетов в долларах и евро стал ливийский лидер Муаммар Каддафи, призвавший арабский и африканский мир к переходу к расчётам в единой валюте - золотом динаре. На этой финансовой базе полковник Каддафи предлагал создать единое африканское государство с арабо-негритянским населением численностью в 200 миллионов человек. Идеи создания единой золотой валюты и объединение стран Африки в одно могущественное федеративное устройство были активно поддержаны за последний год рядом арабских государств и почти всеми государствами Африки. Противниками идеи выступили ЮАР и руководство Лиги арабских государств.
Такие инициативы Ливии вызвали самую негативную оценку США и Евросоюза. По словам Президента Франции Саркози, «ливийцы замахнулись на финансовую безопасность человечества». Неоднократные увещевания лидера ливийской революции не дали никаких результатов: Каддафи предпринимал всё новые и новые шаги, направленные к созданию Единой Африки.
Для сокрытия истинных причин военного воздействия на Ливию предлагаются две лживых версии: официальная - защита прав человека, неофициальная - попытка отнять нефть у Каддафи. Обе не выдерживают критики. Правда заключается в том, что Муаммар Каддафи решил повторить попытку генерала де Голля - выйти из зоны бумажных денег и вернуться к золоту, т.е. замахнулся на главную ценность современного мира - банковскую систему".

Мне кажется, что эта версия наиболее точная. Все эти Франции с Италиями и НАТОми, как бы инициаторы, на самом деле - марионетки, которые только исполняют приказы из известной страны.

Ждет ли то же самое Венесуэлу? Скорее всего нет.
В современном мире хотя бы формальные основания для агрессии иметь надо. Во всяком случае, пока ЕвроПРО не функционирует и российское оружие сдерживания служит своей цели (когда начнет работать и перехват ракет будет налажен, тогда и надобность в ООН отпадет).
Так вот: Чавес избирался Президентом, а не был "лидером нации" по умолчанию (как бы без власти, но фактически единоличным Правителем, как Каддафи). Чавес реально выигрывал выборы, что признавалось оппозицией еще до оглашения официальных итогов. референдумы выигрывал не всегда (очень грамотный был ход с проигрышем на референдуме в 1%) - административный ресурс не использует.
Эти два пункта и реально существующая в стране свобода слова и собраний выводят Чавеса из поля "режима" - демократичное правление. Значит главные козыри - "демократизация" и "приведение к стандартам" не подходят. Под "борьбу с наркотрафиком" (Афганский вариант) тоже подвести не удастся - производство находится в Колумбии, а не в Венесуэле, и находится под контролем (или управлением?) тех самых "демократизаторов" всей планеты.


Трудно не согласиться. Спокойнее за Венесуэлу. Ну, а РФ....


Цитата:
Сообщение от Viejo
По поводу Ливии и России.
...
Для сокрытия истинных причин военного воздействия на Ливию предлагаются две лживых версии: официальная - защита прав человека, неофициальная - попытка отнять нефть у Каддафи. Обе не выдерживают критики
...
Ждет ли то же самое Венесуэлу? Скорее всего нет.
В современном мире хотя бы формальные основания для агрессии иметь надо. Во всяком случае, пока ЕвроПРО не функционирует и российское оружие сдерживания служит своей цели (когда начнет работать и перехват ракет будет налажен, тогда и надобность в ООН отпадет).

Обе причины для войны в Ливии не выдерживают критики? Но война идет, бомбы падают, главной целью войны объявлено убийство Каддафи, чью Зеленую книгу очень хвалит Чавес. И российское оружие абсолютно не сыграло никакой роли сдерживания. Более того российские политики поехали налаживать отношения с "новым легитимным правительством" в Бенгази.
Откуда такая наивность, Viejo, что повода для войны с Чавесом не будет найдено? Я сидя дома приведу с десяток поводов для начала войны: разгон "тираном" мирной демонстрации оппозиции (выступление которой Америка сама же и оплатит); опасность прекращения поставок нефти в Америку, как покушение на независимость США (у США, как известно есть интересы и они их без каких либо сомнений и резолюций могут защищать); убийство оппозиционного лидера; крупная военная провокация на границе с "демократической" Колумбией; режим Чавеса собирается создать оружие массового поражения; фоторепортаж о "голодающих" Венесуэльских детях показанный по CNN; шестой Американский флот подойдет поближе к берегам Венесуэлы и спровоцирует нападение может быть купленных военных; ущемление интересов национального меньшинства "тираном" с показом ужасов войны снятых совсем в другом месте, а самое страшное что всего этого теперь не нужно делать по-настоящему, так как про любое событие можно "правильно" написать и растиражировать в СМИ (как теперь видно подконтрольных США), предварительно подавив все альтернативные источники информации (в России про Ливийскую войну нет никакой информации, кроме официальной).
Все эти предлоги мы уже видели "в деле". А успокаивающая всех и вся "песня" про капиталистическую демократию это только странная самоубеждающая картинка про то чего в мире нет. И у дверей стоит вооруженный солдат в натовской, а для Венесуэлы в US-форме и мир любой страны висит на волоске и зависит от решения в кабинете Обамы.

фотограф
(Гость)
16 Июня, 2011 ( 00:50:29 )

Похоже кто-то важный наш форум читает и прислушивается :) - шутка...
А всерьез - praemonitus, praemunitus. Кто предупрежден, тот вооружен...

Как показывают события последних месяцев, полковник М. Каддафи «лето красное пропел» и потратил впустую время на подготовку к войне с НАТО. Он в течение шести лет интриговал и метался между российскими и французскими поставщиками оружия. В отличие от «льва пустыни» подполковник У. Чавес времени даром не теряет – активно закупает российское, а также китайское оружие.

Венесуэла уже получила 24 истребителя Су-30МК2В. В страну идут поставки десятков ударных вертолетов Ми-35М2, транспортно-штурмовых Ми-17В5 и тяжелых Ми-26Т. В планах – закупка подводных лодок, противокорабельных ракет, 92 модернизированных танка Т-72М1М, 240 БМП-3М и БТР-80А. Планируется приобретение реактивных систем залпового огня большой мощности «Смерч».


Продолжение здесь
http://www.argumenti.ru/print/world/n293/111498

Не заметка, а разведдонесение:


Чавес не хочет оказаться на месте Каддафи15 июня 2011, 17:53 [«Аргументы Недели», Ярослав Вяткин ]

Как показывают события последних месяцев, полковник М. Каддафи «лето красное пропел» и потратил впустую время на подготовку к войне с НАТО. Он в течение шести лет интриговал и метался между российскими и французскими поставщиками оружия. В отличие от «льва пустыни» подполковник У. Чавес времени даром не теряет – активно закупает российское, а также китайское оружие.

Венесуэла уже получила 24 истребителя Су-30МК2В. В страну идут поставки десятков ударных вертолетов Ми-35М2, транспортно-штурмовых Ми-17В5 и тяжелых Ми-26Т. В планах – закупка подводных лодок, противокорабельных ракет, 92 модернизированных танка Т-72М1М, 240 БМП-3М и БТР-80А. Планируется приобретение реактивных систем залпового огня большой мощности «Смерч».

Не забывает Чавес и про ПВО. И как забудешь – Югославию и Ирак помнят все. Да и война в Ливии служит наглядным примером. На днях венесуэльские СМИ, занимающиеся освещением местной военной тематики, опубликовали интересную информацию. Они сообщили, что в Венесуэлу начали прибывать суда из России с грузами военного назначения. В республику пришло уже 11 судов с техникой; ожидается подход еще трех кораблей.

По сообщениям, данные суда везут элементы зенитного ракетного комплекса (ЗРК) средней дальности «Печора-2М». Этот комплекс, созданный путем глубокой модернизации снятых с вооружения в России ЗРК семейства С-125, является достаточно грозным средством ПВО. Он намного более помехозащищен, чем прародитель. У него увеличены до 35 км дальность и до 20 км высота зоны поражения. Венесуэла заказала 11 дивизионов этих систем.

Кроме того, У. Чавес купил минимум один дивизион ЗРК большой дальности С‑300ВМ, три дивизиона ЗРК средней дальности «Бук-М2». Возможны поставки ЗРК «Тор-М2Э». Также страна закупила 2000 ПЗРК «Игла-С», способных поражать малоразмерные и малозаметные цели.

Еще одной интересной покупкой явились 300 зенитных установок ЗУ-23/30М1‑4. Это модернизация старой как мир 23-мм спаренной зенитки, очень популярной в российской армии. Ее применяли как средство огневой поддержки при проводке колонн или обороне блокпостов в ходе боевых действий в Чечне. Серьезным средством ПВО они давно не считаются. Но к модернизированной «ЗэУшке» это не относится. Такие установки несут современный круглосуточный прицельный комплекс, состоящий из тепловизора и телекамеры, лазерного дальномера и компьютера. Кроме того, на модифицированной установке смонтированы бензиновый электрогенератор и электроприводы наведения.

С учетом ливийских событий следует ожидать активизации закупок российских средств ПВО со стороны и других «недодемократизированных» государств, обладающих большими запасами нефти.


Всего сообщений: 128, показывается страница: 7

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7


OriginalBB Version 3.04b
Copyright © 2004-2019
www.Tiwy.com