Tiwy.com - русский форум - Для чего в стране оппозиция? (Уроки Ливии) (16 Июня, 2011)

фотограф
(Гость)
5 Апреля, 2011 ( 13:32:41 )

Цитата:

Сообщение от IF

Вы лучше почитайте список редакции источников, которые эти статьи опубликовали. http://newtimes.ru/editorial/
Обратите внимание внизу Новодворская и Морарь. А Морарь это ведь голос Молдавской революции. Так что вся эта информация может быть откровенной дезинформацией. Верить эй невозможно, так как она призвана опорочить, а не правду рассказать.

Морарь - не в курсе, а Новодворская - как же, как же. Пренеприятная дама. По хорошему ей бы билет в один конец куда-нибудь за бугор и без права обратного въезда.

Цитата:

Поэтому и выводы не срастаются, просто это неправда.
Что хорошо для России и что хорошо для народа России, эти понятия сейчас разошлись, так как народ перестал быть хозяином своей страны.

Ох не знаю. Я во всей истории России не вижу периода когда народ был хозяином. Вижу когда ему это относительно успешно внушалось. Вижу элиты разных мастей, вижу как их использовали с запада - все больше выплывает материалов показываюших кто заказывал музыку и кто за нее платил.
Может только Петр I был искренне предан стране, да и то - кого в царицы приволок! И пошло-поехало - конфликт интересов прямо в царских семьях.

Цитата:

Поэтому народу России приходится выбирать между разными лидерами класса угнетателей, а поэтому выбор идет по принципу: Из двух зол ... Но есть одно очень поучительное воспоминание из истории России, когда у большевиков был лозунг содействия разгрому России в Первой Мировой войне. Потому что ослабление власти (читай народного врага) было важным фактором увеличивающим шансы на победу революции.

Ну вот здесь я совсем ухожу в сторону - революции не приветствую. Ничего хорошего из них не выходит. Нигде. Как правило, наивные и страстные идеалисты, используются кучкой авантюристов для достижения своих целей. Много крови, насилия, воровства, цвет страны погибает а к власти приходит новая элита - ничуть не лучше старой, но голодная и жаждущая поскорее набить карманы любой ценой. Интересы населения и страны им как правило по барабану.

Венесуэльская "революция" не в счет - это не революция (разве что в идеах), это эволюция, использующая существующие структуры и процедуры и слава богу никакой гражданской войны.

Цитата:

Но в то время была сильная коммунистическая партия, которая имела возможность взять власть в свои руки в смутное время. Если бы сейчас была реальная народная партия, все эти склоки в верхах были бы только на руку. Но ее нет, а коммунисты то ли в застое, то ли в подполье ...

Коммунисты имели шанс, но его прокакали. Вначале закручиванием гаек, держимордством - держать и не пущать (господи, как вспомню газеты с рылами политбюро, так на рвоту тянет) а потом - быстренько поворот на 180 - все можно! Воруйте, тащите на здоровье! Только поскорей, пока народ не опомнился. Все разломаем, как в Чикагской экономической школе учат. Вот праздновали 80 Иуде - красиво, многолюдно! А почему бы нет - такую добычу Западу приволок - никому раньше не удавалось!

А вот интересный моментик - где а главное КОГДА этих демократов/правитизаторов готовили... так на кого же они все-таки работали? http://www.contrtv.ru/common/3504/
Уж явно не на страну, не на людей СССР. Разве это за версту не разит предательством? Я не говорю о рядовых коммунистах как наши отцы и деды. Я говорю о правящей верхушке.

Да и вообще - люди России испокон веков дрались с врагами не за власть (батюшку царя, компартию, Сталина - это им лозунги навязывали) а за РОДИНУ - свой дом, свою семью, своих соседей, да-да - те самые русские березки тоже.

Цитата:

А сейчас на карте революции в России играют иностранные игроки и им тоже выгодно ослабление власти, но народ при этом ничего не выиграет. Революционная ситуация создается искусственно эмиссарами из вне. И поэтому, народу скорее всего ничего делать не надо, в данной ситуации нейтралитет будет самым разумным выбором.

Нельзя нейтралитет.

Выбор стоит между окончательным развалом (ВТО, НАТО, дальнейшая правитизация, зарубежные кредиты, продажа натуральных ресурсов и полный развал армии, обороны, образования и социалки) или сохранением страны как есть - со всеми болячками, проблемами и волдырями.

Потому что пока есть страна, можно добиваться порядка, улучшений, укрепления, национализации розданного, собирания по кусочкам того что разбазарили. Действенными путями - бойкотами, забастовками, демострациями, пассивным сопротивлением.

А если гиены страну окончательно по косточкам растащут, уже
улучшать будет нечего и будет Российское население ожидать жизнь прислуги - то ли на бывшей своей земле, то ли в диаспоре, по всему миру.

Запад уже обещает повторение цветных сценариев в РФ если неугодного поставят. Так неужели им позволят поставить натовский сапог на головы российского населения?

Кстати, я не фокусируюсь ни на одной узкой национальности - из моего опыта, в России достаточно людей самого разного происхождения которые ее любят и считают родиной. И в этом сила, ни в коем случае нельзя позволять нарушать эту общность.
ИМХО.

ALLA ●
(Участник форума)
Москва 5 Апреля, 2011 ( 14:11:24 )

Цитата:

Сообщение от фотограф
А вот интересный моментик - где а главное КОГДА этих демократов/правитизаторов готовили... так на кого же они все-таки работали? http://www.contrtv.ru/common/3504/
Уж явно не на страну, не на людей СССР. Разве это за версту не разит предательством? Я не говорю о рядовых коммунистах как наши отцы и деды. Я говорю о правящей верхушке.

Любопытная ссылка как дополнение к книге Полторанина "Власть в тротилловом эквиваленте", только он об этом вроде там не написал почему-то.

Цитата:

. Выбор стоит между окончательным развалом (ВТО, НАТО, дальнейшая приватизация, зарубежные кредиты, продажа натуральных ресурсов и полный развал армии, обороны, образования и социалки) или сохранением страны как есть - со всеми болячками, проблемами и волдырями.

Потому что пока есть страна, можно добиваться порядка, улучшений, укрепления, национализации розданного, собирания по кусочкам того что разбазарили. Действенными путями - бойкотами, забастовками, демострациями, пассивным сопротивлением.

Запад уже обещает повторение цветных сценариев в РФ если неугодного поставят. Так неужели им позволят поставить натовский сапог на головы российского населения?

Проханов последнюю авторскую колонку в "Завтра" завершает вопросом: "Русский, ты готов к партизанской войне?"

IF
(Гость)
6 Апреля, 2011 ( 15:58:00 )

Цитата:

Сообщение от фотограф

Цитата:

А сейчас на карте революции в России играют иностранные игроки и им тоже выгодно ослабление власти, но народ при этом ничего не выиграет. Революционная ситуация создается искусственно эмиссарами из вне. И поэтому, народу скорее всего ничего делать не надо, в данной ситуации нейтралитет будет самым разумным выбором.

Нельзя нейтралитет.
Выбор стоит между окончательным развалом (ВТО, НАТО, дальнейшая правитизация, зарубежные кредиты, продажа натуральных ресурсов и полный развал армии, обороны, образования и социалки) или сохранением страны как есть - со всеми болячками, проблемами и волдырями.

Потому что пока есть страна, можно добиваться порядка, улучшений, укрепления, национализации розданного, собирания по кусочкам того что разбазарили. Действенными путями - бойкотами, забастовками, демострациями, пассивным сопротивлением

Бойкоты, забастовки и демонстрации - все это организованные формы борьбы. А наше население не организовано. Значит никакой борьбы не будет и ожидать и надеяться на нее бессмысленно. В ВТО нас протаскивает современная власть, социалки и сейчас нет, есть только очковтирательство населению про программы и улучшения (если пенсию добавляют на проценты, то цены растут в разы).
И как все-таки по Вашему, Фотограф, народу нужно действовать в случае инициирования революции оппозиционными силами в России? Вы же вроде против крови, насилия и революции (если прочитать Ваш пост чуть выше).
По Вашему получается, что воевать за Родину и проливать кровь, это нормально, защищая при этом вместе со своими родными самых опасных своих врагов - власть угнетателей. А проливание крови за свободу от угнетения и угнетателей это Вы не приветствуете...
Но если внимательно посмотреть на все это. То выступление населения против псевдореволюционных оппозиционеров выступивших против власти приведет как раз к гражданской войне. И будет много крови и население в своих целях могут использовать любые авантюристы. А так как народ для себя от этих выступлений ничего не выиграет, да и защищать власть угнетателей странновато (каждый день обирают, так выйти еще и жизнью ради них рискнуть), поэтому нейтралитет и будет наилучшим выбором для народа.

фотограф
(Гость)
8 Апреля, 2011 ( 16:45:41 )

Что-то не выходит.
Если взять самый первый ответ для ИФ и использовать "цитировать", тогда текст линка виден.
Может гостеприимные хозяева посодействуют?
:)

фотограф
(Гость)
8 Апреля, 2011 ( 17:23:36 )

Очень сожалею - что-то сорвалось.
Было потрачено почти 2 часа на ответ и поиск сопровождающей информации, пост прошел, но кое-что поломалось. При попытке поправить, исчезло все.
Может позже как нибудь попытаюсь воспроизвести ответ, но вряд-ли. Слишком много времени и работы. Очень извиняюсь.

Погуглайте "обедненный уран" - вот почему нельзя допускать иностранного вмешательства ни при каких условиях.

Test
(Гость)
8 Апреля, 2011 ( 20:53:19 )

Обама в ЛА
http://www.imperiya.by/comments3-9363.html

Китайцы показывают зубы?

IF
(Гость)
9 Апреля, 2011 ( 02:45:27 )

Вот немного информации про племена в Ливии и их связь с сегодняшними событиями.
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1388006.html
По этой статье флаг оппозиционеров является флагом бывшего короля Ливии, так что это вовсе не революция, а контрреволюция навязываемая извне.

фотограф
(Гость)
9 Апреля, 2011 ( 13:59:27 )

Цитата:

Сообщение от IF

Бойкоты, забастовки и демонстрации - все это организованные формы борьбы. А наше население не организовано. Значит никакой борьбы не будет и ожидать и надеяться на нее бессмысленно. В ВТО нас протаскивает современная власть, социалки и сейчас нет, есть только очковтирательство населению про программы и улучшения (если пенсию добавляют на проценты, то цены растут в разы).
И как все-таки по Вашему, Фотограф, народу нужно действовать в случае инициирования революции оппозиционными силами в России? Вы же вроде против крови, насилия и революции (если прочитать Ваш пост чуть выше).
По Вашему получается, что воевать за Родину и проливать кровь, это нормально, защищая при этом вместе со своими родными самых опасных своих врагов - власть угнетателей. А проливание крови за свободу от угнетения и угнетателей это Вы не приветствуете...
Но если внимательно посмотреть на все это. То выступление населения против псевдореволюционных оппозиционеров выступивших против власти приведет как раз к гражданской войне. И будет много крови и население в своих целях могут использовать любые авантюристы. А так как народ для себя от этих выступлений ничего не выиграет, да и защищать власть угнетателей странновато (каждый день обирают, так выйти еще и жизнью ради них рискнуть), поэтому нейтралитет и будет наилучшим выбором для народа.

Отвечу вкатце - сумма "пропавшего" ответа:
Колоссальная разница между борьбой с внешним врагом напавшим на страну и гражданской войной, против "своих".
В гражданской войне победителей нет - проигрывают все, остаются глубокие шрамы на психике нации.
Плюс, если при этом "привлекается" большой брат, страна отравляется обедненным ураном который медленно но неотразимо убивает всех - все классы без разбора.
Каждый томагавк несет 350 кг этого яда. При поражении цели ОУ приврашается в яд который убивает людей, почву, воду и т.д. Период полураспада - миллионы лет.

Рак, уродства, врожденные дефекты, бесплодие... Стране-жертве и нации - конец.

Посему те у кого может возникнуть идея о кооперации с внешними силами будут смертниками в любом случаее - выиграют они или проиграют.

Это хорошо скрываемый секрет - надо приложить усилия к распространению этой информации.

Все территории затронутые так или иначе атаками на Югославию, Ирак, Афганистан, непрекращающимися атаками на Пакистан, теперь Ливию - часть Европы, Ближний Восток, Средняя Азия, Индия, Израиль, арабы и т.д. - все задеты.
Практически половина войск принявших участие в войне папы Буша или уже вымерла, или стала инвалидами, заразившими радиациией жен, подруг, наплодившими уродов и смертельно больных детей.

На Ирак вывалился эквивалент 250,000 бомб сброшенных на Нагасаки - по количеству радиационных материалов.

если нервы крепкие -

http://video.google.com/videoplay?docid=5146778547681767408

http://www.archive.org/details/tweymannuke

фотограф
(Гость)
9 Апреля, 2011 ( 14:05:33 )

Интервью с Зиновьевым - 2001 год.
Замените Югославию на Ливию и Милосовича на Кадафи - ничего не изменилось

http://www.ruska-pravda.com/index.php/2011040812279/stat-i/ideologija/l-r.html

Dimitri ●
(Участник форума)
10 Апреля, 2011 ( 15:47:50 )

Выбрал немного времени для этой дискуссии.

Цитата:

Сообщение от IF
А реакционные силы буржуазии без устали ведут борьбу с этими идеями и государствами построенными по-новому по-социалистически. И сейчас на наших глазах лицемерная капиталистическая верхушка развитых стран под выдуманным предлогом бомбит трудящихся, которые выбрали для себя свободу от спиногрызов-капиталистов.

Полностью соглашаясь с вами по поводу агрессии НАТО, я бы не стал так восторженно относиться к ливийскому режиму.
Не забывайте, что последние 6-7 лет Ливия перестала быть "страной-изгоем", пустила к себе западные нефтяные компании ( в Венесуэле зарубежные нефтяные компании работают только в рамках совместных предприятий ), и Запад, в общем, был вполне доволен полковником.
Очень показательно, что такой западый холуй, как Ющенко, который от Чавеса держался как можно дальше, не установив даже дип. отношений, не говоря уже о визитах, с удовольствием принимал у себя Каддафи.
Конечно, случай представился, и сейчас его (Каддафи) пытаются скушать, чтобы посадить ещё более покладистого правителя ( а-ля замена Шеварднадзе на Саакашвили ), а также из мести за старые "грехи", но симпатичнее он от этого не становится.
Теперь посмотрим на некоторые аспекты внутренней политики Ливии. Помните процесс болгарских медсестёр? А в связи с войной выяснилось, что там и украинского медперсонала много. Конечно, можно сказать, что полковник заботился о своём населении, приглашая медперсонал из небогатых европейских стран, но, с другой стороны, ну не позор ли, что, находясь 40 лет у власти и и обладая гигантскими средствами, он не сформировал национальных кадров в этой области? Начиная с 70х, скажем, по соглашению с Кубой, можно было поколения медработников подготовить, для себя и для других стран Африки.
Опять же, в связи с войной, были эвакуированы китайские и турецкие строители десятками тысяч. В Венесуэле и то лучше дела обстоят в этой области, здесь железные дороги строят и китайцы, и итальянцы, но большая часть рабочих и существенная часть инженеров у них местные. А Ливия, значит, рабочую силу импортировала, это при 30-процентной-то безработице. Что же удивляться, что молодёжь, с одной стороны, развращённая паразитической жизнью, с другой, наследница боевых бедуинских традиций, взялась за оружие?

Своего производства нет, всё импортируется, хотя, вроде бы, есть успехи в сельском хозяйстве. Широко используется труд мигрантов из бедных стран Африки.
Это социализм? Похоже на какие-нибудь Эмираты или саудовское королевство, где западные инженеры и рабочие из бедных стран Азии качают нефть и строят дома, а местные исключительно работают в управленческом аппарате или служат в армии. Конечно, думаю, в Ливии национальный доход распределяется посправедливее, чем в упомянутых странах, и ливийский режим режим менее реакционный, но петь ему дифирамбы, по-моему, излишне.

Исправлено автором: 10 Апреля, 2011 ( 15:52:36 )

фотограф
(Гость)
10 Апреля, 2011 ( 20:00:46 )

Цитата:

Сообщение от Dimitri
Конечно, думаю, в Ливии национальный доход распределяется посправедливее, чем в упомянутых странах, и ливийский режим режим менее реакционный, но петь ему дифирамбы, по-моему, излишне.

Сущность Ливийского режима и самого Кадафи не главная причина беспокойства, по крайней мере для меня.
Военное вмешательство во внутрение дела суверенного государства вопреки всем международным законам - вот что очень серьезно. И ощущение что обыгрываемая операция будет в дальнейшем повторена против Ирана, Венесуэлы и России. Очень поганая ситуация если Кадафи проиграет.

ALLA ●
(Участник форума)
Москва 10 Апреля, 2011 ( 22:38:50 )

Цитата:

Сообщение от фотограф
Цитата:
Сообщение от Dimitri
Конечно, думаю, в Ливии национальный доход распределяется посправедливее, чем в упомянутых странах, и ливийский режим режим менее реакционный, но петь ему дифирамбы, по-моему, излишне.

Сущность Ливийского режима и самого Кадафи не главная причина беспокойства, по крайней мере для меня.
Военное вмешательство во внутрение дела суверенного государства вопреки всем международным законам - вот что очень серьезно. И ощущение что обыгрываемая операция будет в дальнейшем повторена против Ирана, Венесуэлы и России. Очень поганая ситуация если Кадафи проиграет.

Таково мнение 99% русского интернета. Так и пишут, что "ещё недавно мне не было никакого дела до Каддафи, а теперь я поддерживаю его".
А ещё Вы, фотограф, вчера напугали урановыми бомбами. Настолько, что я даже с некоторым облегчением вникала в информацию о том, как и какие земли скупают в РФ иностранцы, в том числе американцы. Не будут же они заражать "свою" территорию? В общем, куда ни кинь...

Прохожий
(Гость)
11 Апреля, 2011 ( 03:04:39 )

Цитата:

Сообщение от Dimitri
Конечно, можно сказать, что полковник заботился о своём населении, приглашая медперсонал из небогатых европейских стран, но, с другой стороны, ну не позор ли, что, находясь 40 лет у власти и и обладая гигантскими средствами, он не сформировал национальных кадров в этой области? Начиная с 70х, скажем, по соглашению с Кубой, можно было поколения медработников подготовить, для себя и для других стран Африки.

Дмитрий а вы или ваши близкие стали бы получать низшее медицинское образование, если бы ваше пособие по безработице было намного выше чем заработная плата обслуживающего персонала?
При всем при этом у вас была бы возможность бесплатно учиться практически в любом университете мира.
30% не имеющих работу в такой стране как Ливия это не показатель вопиющей бедности страны.
Но представьте себе, что эти 30% предоставлены самим себе и кроме власти Каддафи есть много других кланов, отчаянно ему завидующих и рвущихся к власти.
Манипулировать таким обществом одно удовольствие.
Наверное вы все таки забываете что революции делают не кухарки, а люди имеющие довольное высокое положение в обществе. По крайней мере в современном обществе.

фотограф
(Гость)
11 Апреля, 2011 ( 03:05:44 )

Цитата:

Сообщение от ALLA

А ещё Вы, фотограф, вчера напугали урановыми бомбами. Настолько, что я даже с некоторым облегчением вникала в информацию о том, как и какие земли скупают в РФ иностранцы, в том числе американцы. Не будут же они заражать "свою" территорию? В общем, куда ни кинь...

К сожалению что скупают американцы совершенно не критерий. Вы себе представить не можете до какой степени этот фактор им не известен. Даже хорошо образованным. Даже левым. Даже врачам. Даже альтернативным врачам.
Подавляющее большинство американского населения знает только то о чем им говорят на теевее. А об обедненном уране им не говорят. Большинство средств массовой информации принадлежит компаниям которые производят эту гадость.
Немногие сайты которые освещают эту информацию - группы ветеранов, люди которые непосредственно пострадали. Люди на Гавайях, где в божественной красоте местах на полигонах испытывается этот кошмар.
Раковая статистика просто ужасная.
Поверьте, это хуже того что происходит в Японии.
Либо у сильных мира сего есть средство обезопасить "своих" от последствий, либо они полнейшие безграмотные идиоты которые рубят сук на котором сидят. Что не исключено для психопатов которыми большинство из них и являются.
Я не пугаю. Мне не хватает красноречия обьяснить до какой степени это плохо для человечества.

Dimitri ●
(Участник форума)
11 Апреля, 2011 ( 05:52:05 )

Цитата:

Сообщение от фотограф
Военное вмешательство во внутрение дела суверенного государства вопреки всем международным законам - вот что очень серьезно. И ощущение что обыгрываемая операция будет в дальнейшем повторена против Ирана, Венесуэлы и России. Очень поганая ситуация если Кадафи проиграет.

Ну да, с этим-то я абсолютно согласен. Но так как тема называется "Уроки Ливии", то, думаю, не лишне указать и на перекосы в этой стране, которые привели к мятежу. Если бы там всё было в интересах народа, то никакие вражеские происки не могли бы спровоцировать известные события. И, допустим, для той же Венесуэлы учесть негативный ливийский опыт, несмотря на огромную разницу между этими странами, было бы кстати.

Dimitri ●
(Участник форума)
11 Апреля, 2011 ( 06:00:43 )

Цитата:

Сообщение от Прохожий
Дмитрий а вы или ваши близкие стали бы получать низшее медицинское образование, если бы ваше пособие по безработице было намного выше чем заработная плата обслуживающего персонала?

Если это так, то тем более. Разве можно назвать нормальной ситуацию, где пособие по безработице выше зарплаты? Любой зарплаты, а уж тем более зарплаты медсестры, у которой работа нелёгкая?

Цитата:

30% не имеющих работу в такой стране как Ливия это не показатель вопиющей бедности страны.

А я и не говорю, что там была вопиющая бедность. Там, видимо, были вопиющие социальные перекосы,
которые и привели к известным событиям.

Dimitri ●
(Участник форума)
11 Апреля, 2011 ( 06:19:42 )

Цитата:

Сообщение от фотограф
Я не пугаю. Мне не хватает красноречия обьяснить до какой степени это плохо для человечества.

Мне кажется, вы несколько преувеличиваете угрозу обеднённого урана. Да, это мерзость и гадость, и те, кто даёт добро на его использование - преступники, достойные международных трибуналов. Доказано, что в регионах, где он применялся, повышается смертность от рака и других заболеваний, увеличивается количество новорожденных с дефектами. С другой стороны, похожие эффекты были в Южном Вьетнаме, где использовался "Эйджент оранж", который принёс неисчислимые страдания вьетнамцам и американским ветеранам, но конец света во Вьетнаме не наступил и вьетнамцы как народ не выродились. Это правда, что у урана период полураспада чрезвычайно длинный. Но, вроде бы, его концентрация в местах его применения с годами резко снижается, т.е. он просто рассеивается до безопасного уровня.

фотограф
(Гость)
11 Апреля, 2011 ( 08:36:41 )

Цитата:

Сообщение от Dimitri
Это правда, что у урана период полураспада чрезвычайно длинный. Но, вроде бы, его концентрация в местах его применения с годами резко снижается, т.е. он просто рассеивается до безопасного уровня.

Согласно существующим данным, нет безопасного уровня ионизируещей радиации (кажется это правильная терминология, я далеко не специалист). Одной молекулы попавшей в организм достаточно для серьезных мутаций. Эти молекулы в пыли, воде, пище... везде.
Если посмотреть внимательно, опасность этого вещества серьезно недооценивается.
Что меня не удивляет - согласно сведениям которые мне попадались, самым крупным владельцем источников урана является британская корона (это та же самая публика которая вела опиумные войны и превратила половину населения тогдашнего Китая в наркоманов - об их этике и заботе о человечестве говорить не проходится) и про-атомные лобби обладают совершенно невероятным влиянием.
Конечно, вымрут не все, но генетическому фонду человечества наносится непоправимый урон. И когда обнаружится что опасность намного серьезнее чем признавалось, будет слишком поздно. Кроме того, существует определенный порог населения после пересечения которого выживание просто не происходит.
Здесь видик - очень впечатляющий
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=f3VjHGz6YCY

Не думаю что этим людям легче от того что поражаемость не 100%.

фотограф
(Гость)
11 Апреля, 2011 ( 08:47:41 )

Цитата:

Сообщение от Dimitri

А я и не говорю, что там была вопиющая бедность. Там, видимо, были вопиющие социальные перекосы,
которые и привели к известным событиям.

Очень хорошо проанализирована проблема с наднациональными элитами, ситуацией в Ливии и суверенными государствами здесь
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/906/41.html

Это классовая война на мировом уровне и народы проигрывают.