Гостей: 6 чел. / Участников: 0 чел.
Поиск:
Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
  → Раздел: Венесуэла

Всего сообщений: 128, показывается страница: 5
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Dimitri
(Участник форума)
14 Апреля, 2011 ( 19:43:09 )

Цитата:
Сообщение от фотограф
Согласно существующим данным, нет безопасного уровня ионизируещей радиации (кажется это правильная терминология, я далеко не специалист). Одной молекулы попавшей в организм достаточно для серьезных мутаций.


В таком случае, все люди, работающие с урановой рудой, получали бы серьёзные мутации, т.к. урановая руда содержит, в
основном, тот же изотоп (U-238), что и обеднённый уран.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD

И хотя я тоже не специалист, но из школьных занятий по физике и химии и университетского курса ГО помню, что радиоактивные элементы в небольших количествах в природе встречаются всегда и везде. Думаю, что сейчас в моём организме присутствует никак не одна, а как минимум тысячи молекул различных радиоактивных элементов, из которых U-238 далеко не самый опасный.

фотограф
(Гость)
16 Апреля, 2011 ( 22:06:44 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri

В таком случае, все люди, работающие с урановой рудой, получали бы серьёзные мутации, т.к. урановая руда содержит, в
основном, тот же изотоп (U-238), что и обеднённый уран.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%91%
D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD

И хотя я тоже не специалист, но из школьных занятий по физике и химии и университетского курса ГО помню, что радиоактивные элементы в небольших количествах в природе встречаются всегда и везде. Думаю, что сейчас в моём организме присутствует никак не одна, а как минимум тысячи молекул различных радиоактивных элементов, из которых U-238 далеко не самый опасный.


Такие сведения имеются, и это даже при всевозможных методах умолчания и обфускаций государственные организации испоильзуют для обмана населения.

Анализируя эту информацию, необходимо принимать во внимание следующие факторы
- в связи с средней продолжительностью человеческой жизни, собирать такую статистику крайне сложно
- люди переезжают и пропадают из поля зрения;
- люди умирают в авариях, природных несчастиях и т.д.
- круг заболеваний "под микроскопом" ограничен раком
легких, костей и лейкемий
- качество диагностики и/или заключений о причине смерти
(как например мне доводилось видеть заключения
"respiratory failure" - буквально "перестал(а) дышать" на
свидетельствах о смерти людей умерших от рака)
- наличие заболеваний и серьезных мутаций в
последующих поколениях
поэтому многие исследования используют кратко-живущих животных - мышей, крыс и т.д. хотя возможно их реакции к радиации отличаются от человеческих;
- второй фактор - разница между внешним и внутренним
облучением - кожа, одежда, самое незначительное
препятствие может предохранить от значительной доли
радиации. Когда радиация попадает вовнутрь, через еду,
воздух, воду, там где она оседает во внутренних органах,
она продолжает облучать навсегда, очень высоким уровнем
энергии в очень малом пространстве и наносит гораздо
более серьезный вред чем сильное внешнее облучение;
- кумулятивный эффект - накопление в течении жизни

Вот некоторые документы которые освещают ваши вопросы и дополнительная информация:

Шахтеры -
http://www.ccnr.org/uranium_deadliest.html

Врачи о шахтерах -

http://www.ccnr.org/bcma.html

Ученые об ОУ

http://www.ccnr.org/du_ethics.html

Болезни которые специалисты считают связянными с использованием ОУ - их количество резко увеличилось за последние 20 лет (грубо-именно тот период когда ОУ стал агрессивно использоваться в большинстве огнеприпасов) -

http://www.eyreinternational.com/DU%20Sickness%201.JPG

http://www.eyreinternational.com/DU%20Sickness%202.JPG

Самое главное - современные факторы которые оказывают негативное влияние на генфонд человечества - радиация, коммуникации (беспроволочные), возрастание электро-магнитного загрязнения, новые химикаты, пищевые добавки, удобрения, гербициды, пестициды, генетически модифицированные растения и т.д. проявляют проблемы не сразу. Поскольку запасной Земли с неповрежденным населением у нас нет, лучше быть слишком осторожным, чем слишком беспечным. Потому что альтернатива весьма непривлекательна - http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20090729204421/lotr/images/9
/9e/Smeagol.jpg
или совсем ничего, или тараканы которые говорят радиации не боятся.

фотограф
(Гость)
16 Апреля, 2011 ( 22:18:30 )

Цитата:
Сообщение от фотограф
Потому что альтернатива весьма непривлекательна - http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20090729204421/lotr/images/9

/9e/Smeagol.jpg
или совсем ничего, или тараканы которые говорят радиации не боятся.


Не работает - так лучше

http://lotr.wikia.com/wiki/File:Smeagol.jpg

Dimitri
(Участник форума)
25 Апреля, 2011 ( 15:30:18 )

Цитата:
Сообщение от фотограф
Самое главное - современные факторы которые оказывают негативное влияние на генфонд человечества - радиация, коммуникации (беспроволочные), возрастание электро-магнитного загрязнения, новые химикаты, пищевые добавки, удобрения, гербициды, пестициды, генетически модифицированные растения и т.д. проявляют проблемы не сразу. Поскольку запасной Земли с неповрежденным населением у нас нет, лучше быть слишком осторожным, чем слишком беспечным.


Это, конечно, правильно. К тому же, может случиться, что совокупность перечисленных вами факторов влияет сильнее, чем влияла бы сумма каждого из них, взятых по-отдельности.
Но всё-таки, опасность ОУ вы преувеличивете. В одной из статей, которую вы привели, приводятся данные по заболеваемости раком лёгких у канадских шахтёров, работающих с урановой рудой. По результатом одного исследования, в 2 раза больше, чем у не-шахтёров, по результатам другого - в 4. Цифры, вполне сравнимые с увеличением заболеваемости у других вредных профессий. Про какое-либо увеличение мутаций у их детей я вообще ничего не нашёл (может быть, читал быстро и невнимательно - укажите мне, пожалуйста, если это так).
А ведь у них речь идёт не об одной молекуле, попавшей в организм. У них этих молекул за каждый рабочий день, наверное, миллионы в организм попадают.

Dimitri
(Участник форума)
25 Апреля, 2011 ( 15:35:27 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri
Теперь посмотрим на некоторые аспекты внутренней политики Ливии. Помните процесс болгарских медсестёр? А в связи с войной выяснилось, что там и украинского медперсонала много. Конечно, можно сказать, что полковник заботился о своём населении, приглашая медперсонал из небогатых европейских стран, но, с другой стороны, ну не позор ли, что, находясь 40 лет у власти и и обладая гигантскими средствами, он не сформировал национальных кадров в этой области? Начиная с 70х, скажем, по соглашению с Кубой, можно было поколения медработников подготовить, для себя и для других стран Африки.
Опять же, в связи с войной, были эвакуированы китайские и турецкие строители десятками тысяч. В Венесуэле и то лучше дела обстоят в этой области, здесь железные дороги строят и китайцы, и итальянцы, но большая часть рабочих и существенная часть инженеров у них местные. А Ливия, значит, рабочую силу импортировала, это при 30-процентной-то безработице. Что же удивляться, что молодёжь, с одной стороны, развращённая паразитической жизнью, с другой, наследница боевых бедуинских традиций, взялась за оружие?


Лефт.ру о том же самом написал:

Но кто бы объяснил, почему за 42 года своего существования «социалистический» режим полковника Каддафи не смог наладить подготовку квалифицированных медицинских кадров, предпочитая тратить валюту от продажи природных недр на оплату услуг иностранных докторов? Ведь вот несравнимо более бедная Куба смогла, и не только себя, но и многие другие страны Третьего мира обеспечила высококвалифицированными медицинскими специалистами. Как ей это удалось?

Между тем, не одна медицина, но практически вся ливийская экономика «процветала» за счет импорта иностранной рабсилы. Стоит ли удивляться, что в таких условиях значительная часть активного населения перестала ощущать себя частью ливийского общества и подалась в «банды криминальных элементов»? Социализм – это ведь не только и не столько «комфортная» потребительская кормушка. Это, прежде всего, общество равных и свободных тружеников, имеющих одинаковый доступ к власти и собственности и поэтому сознающих свою ответственность за безопасность и благополучие всей страны. Конечно, речь идет об идеале, об «императиве», о том, как «должно быть», к чему надо стремиться. Но если отсутствует движение к идеалу, если действительное положение дел постоянно не поверяется высшей идеей социальной справедливости, то весь «проект» неминуемо вырождается сперва либо в «национал-социализм», либо в некую разновидность «шведской модели», а затем скатывается в «дикий капитализм»

http://left.ru/2011/3/ioffe205.phtml

фотограф
(Гость)
26 Апреля, 2011 ( 20:58:15 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri
Цитата:
Сообщение от фотограф
Самое главное - современные факторы которые оказывают негативное влияние на генфонд человечества - радиация, коммуникации (беспроволочные), возрастание электро-магнитного загрязнения, новые химикаты, пищевые добавки, удобрения, гербициды, пестициды, генетически модифицированные растения и т.д. проявляют проблемы не сразу. Поскольку запасной Земли с неповрежденным населением у нас нет, лучше быть слишком осторожным, чем слишком беспечным.


Это, конечно, правильно. К тому же, может случиться, что совокупность перечисленных вами факторов влияет сильнее, чем влияла бы сумма каждого из них, взятых по-отдельности.
Но всё-таки, опасность ОУ вы преувеличивете.


Это и делает изучение влияния радиации на здоровье таким сложным (помимо того что про-ядерное лобби чрезвычайно могущественно) - невозможно изолировать один фактор. Тем не менее, косвенные данные - как например количество раков и мутаций со времени начала ядерных испытаний и применения оружия один из показателей. Я не знаю статистику по категориям, но в 80х заболевания раком груди наблюдались в 1 из 10 женщин; последние цифры которые мне попались - 1 из 6. Всего за 30 лет. Это "ядерное" поколение. Вообще цифры по разным категориям которые упоминаются в печати - 50% населения западных стран будет болеть раком, раньше или позже.

Цитата:

В одной из статей, которую вы привели, приводятся данные по заболеваемости раком лёгких у канадских шахтёров, работающих с урановой рудой. По результатом одного исследования, в 2 раза больше, чем у не-шахтёров, по результатам другого - в 4. Цифры, вполне сравнимые с увеличением заболеваемости у других вредных профессий. Про какое-либо увеличение мутаций у их детей я вообще ничего не нашёл (может быть, читал быстро и невнимательно - укажите мне, пожалуйста, если это так).


Нет, все верно, вопросы мутаций в последующих поколениях в этих исследованиях вообще не затрагивались. Как говорят вояки - "collateral damage".
Цитата:




А ведь у них речь идёт не об одной молекуле, попавшей в организм. У них этих молекул за каждый рабочий день, наверное, миллионы в организм попадают.


Насчет количества молекул - так какая разница сколько? Это не то чтобы больше материала сокращает срок развития заболевания (9 женщин не могут родить ребенка за 1 месяц :) )
Кроме того, надо бы узнать у биологов есть ли разница в воздействии руды и высоко очищенного материала; как сказывается тот факт что ОУ высвобождается при высокой температуре и в газообразном состоянии - как эти факторы влияют не его "вирулентность".
Это ведь сравнение чисто приблизительное - в таких исследованиях надо как можно больше факторов держать идиентичными.
Даже если просто смотреть на статистику раков и дефектов у новорожденных в зонах военных действий до и после, множество факторов исключить невозможно - стресс нахождения в зоне военных действий; потери семьи и друзей; отсутсвие нормального питания, воды; гигиена; горящие скважины и т.д - все эти факторы наверняка добавляют к проблеме ОУ.

Одно совершенно очевидно и мне кажется что танцевать надо от этого - радиация плохо влияет на здоровье; радиация созданная людьми еще хуже, т.к. организмы не имели многих миллионов лет эволюции для адаптации.
Лучше всего - избегать всеми методами, искать решений которые не будут стоить так дорого в случае ошибки.


Открытое письмо

Генеральному секретарю ООН

Членам Совета Безопасности ООН

Представителям государств-членов ООН и сотрудникам ООН

в Международный уголовный суд и будущий Гаагский Трибунал по военным преступлениям в Ливии

И ВСЕМ ЛЮДЯМ ДОБРОЙ ВОЛИ

от граждан Украины, России, Белоруссии,

и других стран СНГ и Восточной Европы,

работающих и живущих в Ливии

1 мая 2011 г., Триполи, Ливия



Г-н Пан Ги Мун, Генеральный секретарь ООН,

Г-н Джосеф Дейс, Президент Генеральной Ассамблеи ООН,

Г-н Ли Баодунг, Постоянный представитель Китая в ООН,

Д-р Петер Виттиг, Постоянный представитель Германии в ООН и Председатель Миротворческой комиссии ООН,

Г-да постоянные представители государств-членов Совета Безопасности ООН,

Г-н Луис Морено-Окампо, прокурор Международного уголовного суда в Гааге,

Дамы и господа,

Мы хотим обратиться лично к Генеральному секретарю ООН, как главе наиболее важной международной организации,

к другим членам ООН, в первую очередь, к членам Совета Безопасности ООН, и в первую очередь к справедливому и разумному, обладающему тысячелетней мудростью Китаю, а также к другим членам Совета Безопасности ООН,

мы также обращаемся к народам США, Великобритании, Франции и Италии, обманутым своими правительствами относительно событий в Ливии.

Мы просим всех Вас объединить свои усилия, чтобы СПАСТИ НАРОД ЛИВИИ ОТ ГЕНОЦИДА, который сейчас осуществляют армии США и НАТО и ОСТАНОВИТЬ АГРЕССИЮ ПРОТИВ СУВЕРЕННОЙ ЛИВИИ.

Месяц назад мы уже направили свое обращение к руководителям России (приводим его ниже), однако по прошествии полутора месяцев с момента начала агрессии против Ливии, мы уже видим, что одной России недостаточно, чтобы прекратить эту преступную войну, ведущуюся за установление контроля над ливийской нефтью. Только объединенные усилия ООН, в особенности Генерального секретаря и членов Совета Безопасности ООН, вместе со всеми людьми доброй воли во всем мире могут остановить преступную агрессию США и НАТО против народа Ливии.

В конце марта, после публикации нашего Открытого письма руководителям России, и после выступления папского викария в Ливии епископа Триполи Джованни Мартинелии, поднявшего голос против варварских бомбардировок и гибели мирного населения в Триполи, войска США и НАТО прекратили бомбардировки жилых кварталов ливийской столицы. Они поняли, что не все иностранцы покинули Ливию и что им не удастся скрыть свои преступления от международной общественности (несколько сотен очевидцев, работающих в госпиталях по всей стране – это то, что никакая пропагандистская машина не в силах утаить). Однако в конце апреля, когда военное командование США и НАТО поняли бесполезность своих попыток сместить Каддафи и заставить Ливию сдаться путем бомбардировок ливийских войск и региональных центров, войска коалиции вновь возобновили бомбардировки Триполи. В первую очередь – резиденцию Каддафи в районе Баб ал-Азизия и Телецентр Триполи. При этом снова были убиты и ранены мирные граждане. Как работающие в госпиталях медики, мы можем с полным основанием заявить, что за один день подобных налетов бомбы и ракеты войск антиливийской коалиции убивают и ранят больше народу, чем это имело место за весь период беспорядков на Западе Ливии в феврале-марте – тех самых беспорядков, которые послужили предлогом для США и Франции, чтобы начать военную интервенцию.

Официальные лица США и НАТО лгут нам, заявляя, что целью авиаударов являются лишь военные объекты. Каким «военным объектом» является Телецентр Триполи, который подвергся жестоким бомбардировкам в ночь на 26 апреля во время очередной неудачной попытки убить Ливийского лидера во время выступления на телевидении? Являются ли сотрудники Телецентра «военными»? Кроме того, Телецентр Триполи расположен в самом центре города, в густонаселенном районе. Прямо рядом с Телецентром, всего в нескольких метрах от него, находятся 4 школы; наконец, всего лишь в 250 м от Телецентра располагается детская больница ал-Джала, а рядом с ней через дорогу в 50 метрах находится роддом. К счастью, в этот раз американские гуманитарные ракеты не попали в сами эти больницы, однако взрывы «томагавков» и бомб на территории Телецентра были столь сильны, что стены больниц и прилегающих домов, где живут наши медики, дрожали, в окнах звенели стекла, некоторые из них даже треснули. Все в ужасе проснулись (к обычным бомбардировкам мы уже привыкли, большинство уже научилось спать под звуки самолетов и дальних разрывов). Груднички и дети постарше в больнице тоже проснулись и плакали от страха. Неужели дети Ливии – это главный «военный объект» для антиливийской коалиции? Если ливийский народ не хочет продавать свою свободу и продолжает защищать свою землю от иностранной интервенции США и НАТО, означает ли это, что весь народ, включая женщин и детей, обречен на гибель?

Сегодня военные усилия США и НАТО «успешно» завершились уничтожением расположенного в жилом районе Триполи дома сына Каддафи и убийством 3 детишек: двух девочек – шестимесячной Мастуры, дочери Аишы (дочь Каддафи), и двухлетней Картаджи, дочери сына Каддафи Ганнибала, и мальчика – 15-месячного Сейфа Мухаммада, сына старшего сына Каддафи Мухаммада; и одного взрослого – 29-летнего младшего сына Каддафи Сейф ал-Араба, гражданского человека, студента Мюнхенского университета, не имевшего никакого отношения ни к военным вопросам, ни к управлению Ливией. (Эта «победа» войск коалиции сегодня бурно празднуется союзниками США и НАТО в Бенгази и Мисурате, что многое говорит о нравственном облике этих людей).

Не говоря уже о том, что сама идея убийства главы независимого государства как способа решения политических вопросов является сомнительной и едва ли может считаться лучшим методом ведения международной политики, однако СПОСОБ ее осуществления с помощью ракетно-бомбовых ударов далеко выходит за рамки человеческого здравого смысла. Этот «ракетно-бомбовый метод» давно и хорошо известен американскому руководству как способ убийства детей и гражданских лиц. В 1986 г. США уже пытались убить Каддафи с помощью таких ракетно-бомбовых ударов по Триполи. Это привело лишь к гибели целого ряда гражданских лиц, в т.ч. полуторагодовалой приемной дочери Каддафи Ханны, и ранениям членов семьи Каддафи, включая его самого младшего сына – Хамиса (Сейф ал-Араб, следующий по возрасту, тогда остался жив – лишь для того, чтобы погибнуть сегодня). Как военное руководство США и НАТО могло сегодня ожидать иных результатов, нанося удар по СЕМЬЕ ливийского Лидера?! Одержимость руководителей США идеей убить Ливийского лидера, сколь бы плох или хорош он ни был, едва ли является достаточно убедительным аргументом, чтобы убивать десятки и ранить сотни НЕВИННЫХ людей в Триполи!

Знаменитый русский писать Федор Достоевский учил нас, что даже самая благородная цель, включая построение счастья для всего человечества, не может быть оправданием даже одной слезинки ребенка! Он не мог себе даже в страшном сне представить, что кому-то придет в голову мостить дорогу к неким «гуманитарным целями» трупами детей.

Однако убивать и терроризировать детей и невинных людей в Ливии – это лишь одна сторона деятельности США и НАТО в регионе. Кроме того, США поддерживает ливийских мятежников в Бенгази и Мисурате, подстрекая их к борьбе против правительства, тем самым подбрасывая хворост в огонь гражданской войны, которая без западной «помощи» давно бы уже закончилась. Мятежники получают оружие и снаряжение из рук НАТО, их тренируют западные инструкторы; многочисленные наемники из Египта и Туниса, хорошо оплаченные «неизвестными доброжелателями», обеспечивают мятежников «живой силой», в то время как флот и самолеты США и НАТО поддерживают их с моря и с воздуха, уничтожая ливийские войска авиаударами. В результате, чувствуя за собой поддержку всей военной машины США и НАТО, лидеры мятежников отказываются вести какие-либо переговоры с ливийским правительством, что влечет за собой все новые и новые жертвы с обеих сторон.

Накануне американского нападения на Ливию в марте, ливийская армия вошла в западные пригороды Бенгази, и мятежники (а число их незначительно по сравнению с обычными людьми, которые не хотят ничего, кроме мира и благополучия) уже были готовы воспользоваться предложенной амнистией и сложить оружие. Лишь немногие наиболее непримиримые паковали свои автомобили, чтобы бежать в Египет (дорога на Египет сознательно была оставлена открытой). И что наиболее важно – все это замирение Восточной Ливии произошло почти без потерь с обеих сторон. Лишь немного раненых поступило в больницы на востоке в эти дни – в то время как в первый же день американских бомбардировок число раненых и убитых возросло в десятки раз. Странный способ «защиты мирного населения» – путем его убийства!

Таким образом, в результате американского вторжения на Востоке Ливии началась реальная война – не те игрушечные баталии, которые «мятежники» привыкли изображать перед камерами западных тележурналистов в феврале и первой половине марта. Затем восстала уже почти замиренная Мисурата, став крупнейшим центром военного противостояния, поддержанного войсками, вооружением и снаряжением, доставлявшимися морем из Бенгази – при поддержке флота коалиции. В результате, госпитали соседних городов (Злитень, Бени Валид, Таварга) оказались буквально забиты как раненными бойцами с обеих сторон, так и гражданскими людьми, в то время как наши коллеги, отрезанные в Мисурате, вынуждены были нести круглосуточные дежурства, чтобы спасти раненых. Мы медики, для нас нет разницы, кого лечить, нам безразличны политические взгляды наших пациентов. Тем более, что сами ливийцы, причем с обеих сторон, замечательные люди, которые к нам очень хорошо относятся: все они глубоко благодарны тем, кто помогает им в трудную минуту.

Как медики мы должны лечить людей, но сегодня, возможно, важнее другое – ЧТОБЫ ЛЮДЕЙ ПЕРЕСТАЛИ УБИВАТЬ. Мы считаем своим долгом сделать все от нас зависящее, чтобы остановить эту войну, спровоцированную извне и вовлекшую в свой водоворот, в первую очередь, наивных и легко поддающихся обману юнцов на востоке Ливии и в Мисурате. Но мир определенно невозможен в условиях продолжения внешней агрессии. Пусть ливийцы САМИ решают свои домашние проблемы! Многие племенные вожди и старейшины уже давно пытаются вмешаться в противостояние в качестве посредников. Однако предводители мятежников отказываются от всех предложений, будучи уверены, что «американцы» приведут их в Триполи и поставят управлять всей страной. Но подобная позиция обозначает лишь одно – все новые и новые смерти и новые пациенты в госпиталях. И еще опасности для нас, ведь наших коллег обстреливают и бомбят в Мисурате, в то время как другие находятся под постоянной угрозой авиаударов США и НАТО в Триполи и других городах на западе Ливии.

10 дней назад, 20 апреля, в Мисурате погиб наш коллега, врач Анатолий Алексеевич Нагайко, замечательный и мужественный человек, и была тяжело ранена в обе ноги медсестра Ольга Козина. Они, как и ряд других украинских медиков (около 40 человек), отказались эвакуироваться из Мисураты, во многом потому, что просто не могли оставить своих пациентов, прекрасно понимая, что наших врачей сейчас заменить некем. Так что они приняли непростое решение остаться с ливийским народом – не только в радости и благополучии, как это было в предыдущие счастливые годы, но и в беде и несчатьи (собственно, это является важнейшим мотивом, по которым многие наши коллеги решили остаться в Ливии). Для нас, тех кто остался жив, не имеет значения, чья именно бомба или снаряд убили нашего коллегу – американская, французская, повстанческая или правительственная, – поскольку ответственность за его смерть, как и за смерти других людей, погибших в Мисурате, целиком и полностью лежит на тех, кто принес войну на ливийскую землю, т.е. на военных лидерах США и НАТО.

Мы прекрасно понимаем, что большая часть американцев и европейцев, включая рядовой состав воинских контингентов, участвующих в агрессии, обмануты антиливийской пропагандой американских и европейских средств массовой информации (телеканал «ал-Джазира» арабский только номинальн: он создан и руководится бывшими британскими сотрудниками Арабской службы ВВС, располагается на территории Катара – главного союзника США в Странах Персидского залива). Однако западные военные должны знать правду: выполнение преступных приказов делает человека соучастником преступления. Это подтвердил и Нюрнбергский трибунал: практически все нацистские преступники пытались оправдать себя, перекладывая вину за совершенные ими преступления на вышестоящее начальство, заявляя, что они «лишь выполняли приказ». Тем не менее, большинство из них были осуждены Нюрнбергским трибуналом. Трибунал по военным преступлениям против народа Ливии вскоре будет создан, так что военный персонал войск коалиции непременно предстанет перед судом – вместе со своими военными командирами и руководством соответствующих западных государств.

С другой стороны, сколь бы безопасно не чувствовали себя западные военные, убивая людей с безопасной высоты (ливийской ПВО фактически больше не существует, она была уничтожена в первые же дни бомбардировок), однако ситуация может измениться, если начнется наземное вторжение: даже многие мятежники объединят усилия для защиты земли своих предков от иностранных захватчиков (на самом деле, в последние 2 недели антивоенные демонстрации уже начались даже в Бенгази, хотя там они пока и подавляются руководством мятежников). Так что сейчас мы пытаемся спасти не только ливийцев (и нас самих), но и жизни американских и европейских солдат, чья жизнь тоже может оказаться под угрозой в ходе этой несправедливой и преступной войны. Достойно ли это свободного человека Запада – погибнуть за стремление монополий установить контроль над ливийской нефтью?

Кроме всего этого, есть и еще один важный момент. Мы понимаем, что европейцам и американцам, чувствующим себя в полной в безопасности, непросто понять, как трудно жить под постоянной угрозой бомбовых ударов, когда каждую ночь над твоей головой летают военные самолеты и неподалеку взрываются бомбы и ракеты. Но с другой стороны, нам легче вспомнить о Боге. Главный американский лозунг гласит: «In God we trust» («На Бога мы уповаем»). Так что не следует и сейчас забывать, что кроме земного суда есть и БОЖИЙ СУД. Да, ливийцы не могут ответить Америке (собственно, у них нет и такой мысли – они лишь пытаются защитить свою землю), но Господь может. Беспрецедентные торнадо в Алабаме и соседних штатах, приведшие к людским потерям и разрушениям, сопоставимым с ливийскими – это ли не ясный ответ на беспринципную политику американских лидеров? «Имеющий ухо слышать, да слышит!»

После последних печальных событий в Триполи мы, будучи православными, вместе со своими братьями из греческой церкви в Триполи и католиками, молимся за души невинно убиенных ливийских младенцев, повторяя одну молитву: «Боже, храни Ливию!» Если никакая человеческая власть не в силах ее защитить…

Достойные граждане Америки, ваши предки были первыми, кторовозгласил свободу и независимость и, сбросив иго Британской империи, стал жить по своим собственным законам. Почему же сегодня ваши лидеры не позволяют другим народам иметь свободу и независимость, выбирать свой собственный образ жизни? До начала войны Ливия была настоящим раем для своего народа и иностранцев, которые здесь работали, каждый чувствовал себя здесь в полной безопасности. Хотя этот рай и отличался от американского, но разве это достаточное основание для того, чтобы его уничтожать? Пожалуйста, постарайтесь это понять – и, поняв, заставить своих лидеров прекратить убивать невинных людей, даже если эти люди и осмелились иметь несколько иное представление о жизни, чем в США!

Граждане бывшей Великобритании, как вы можете позволять своим лидерам открыто глумиться над всеми вами? В день королевской свадьбы военные «ястребы» планируют убить лидера другой стран. Или они полагают, что такое убийство будет лучшим свадебным подарком для отпрыска их суверена? Или ваш Премьер-министр считает, что британская королевская чета подобна царю Ироду и Иродиаде, раз намеревался принести им в подарок голову Каддафи? Его план не удался, и «избиение младенцев» в Триполи современными иродами стало главным – и весьма оскорбительным – подарком британского премьера для четы новобрачных.

Мы обращаемся ко всем честным и благородным людям на Западе и на Востоке с просьбой поддержать наш призыв ОСТАНОВИТЬ ВОЙНУ ПРОТИВ ЛИВИИ. Мы просим вас распространять это послание где возможно – в новостных агентствах, организациях по защите прав человека и иных международных и национальных организациях, просто среди друзей и знакомых, – с тем, чтобы вынудить американских и европейских «ястребов» прекратить агрессию против народа Ливии!

Комментарии излишни ...

225MALENA
(Гость)
12 Мая, 2011 ( 19:07:49 )

Кого вообще интересует Ливия и прочие убогие страны да еще и обсуждать их на форуме Венесуэлы(которой так не повезло - к власти пришел президент "обезъяна-полукровка" да к тому же и безумец который за 13 лет власти не смог разрушить трущобы а только бла-бла-бла ).....Почему Россия не присоединиться к остальному "Белому Миру"(развитым странам) и будет ждать момента когда можно грабить эту Ливию и прочие уродливые страны с убогим населением......Хочеться язык почесать пишите о Франции,Чехии или Аргентине о странах а не о дерьме.

ALLA
(Участник форума)
Москва 12 Мая, 2011 ( 20:23:01 )

Цитата:
Сообщение от 225MALENA
Кого вообще интересует Ливия и прочие убогие страны да еще и обсуждать их на форуме Венесуэлы(которой так не повезло - к власти пришел президент "обезъяна-полукровка" да к тому же и безумец который за 13 лет власти не смог разрушить трущобы а только бла-бла-бла ).....Почему Россия не присоединиться к остальному "Белому Миру"(развитым странам) и будет ждать момента когда можно грабить эту Ливию и прочие уродливые страны с убогим населением......Хочеться язык почесать пишите о Франции,Чехии или Аргентине о странах а не о дерьме.


Дура. А отсюда и всё остальное. Классический экземпляр.

Зондер
(Гость)
13 Мая, 2011 ( 10:42:55 )

Цитата:
Сообщение от 225MALENA
Кого вообще интересует Ливия и прочие убогие страны да еще и обсуждать их на форуме Венесуэлы(которой так не повезло - к власти пришел президент "обезъяна-полукровка" да к тому же и безумец который за 13 лет власти не смог разрушить трущобы а только бла-бла-бла ).....Почему Россия не присоединиться к остальному "Белому Миру"(развитым странам) и будет ждать момента когда можно грабить эту Ливию и прочие уродливые страны с убогим населением......Хочеться язык почесать пишите о Франции,Чехии или Аргентине о странах а не о дерьме.


Какая расистка! И эта мразь еще что-то пытается доказать.

злюка
(Гость)
13 Мая, 2011 ( 11:10:52 )

225MALENA = троль

Эта макака думает что ее "Большие Белые Братья" за человека считают.
Для них Россия это территория которую лучше очистить от туземного населения для оптимального использования природных богатств.
"Белые Братья" Россию ненавидят, боятся и уничтожат при первой возможности.

Ну а 225MALENA может выносить горшки или трудиться на панели, если рылом подойдет.

225MALENA
(Гость)
13 Мая, 2011 ( 12:17:41 )

Лучше быть расисткой,чем посвятить диссертацию и надрываться над ней об обезьянах и прочей черни с вульгарной низкосортной культурой.Расистам не нравятся азиаты(Япония - великая страна),евреи (Израиль-ни менее значимая страна),метисы (Венесуэла или Колумбия тоже приличные страны ).Как видите я имела ввиду ни цвет кожи.....
Россия сама ставит себя в нелепую ситуацию,защищая униженных и обиженных,а может пора заодно с "Белыми Братьями" добивать этих выродков ил хотя бы не замечать их существование.Аллах Агбар-великие культуры))

Миша-Кессон
(Участник форума)
13 Мая, 2011 ( 15:10:45 )

Цитата:
Сообщение от 225MALENA
Лучше быть расисткой,чем посвятить диссертацию и надрываться над ней об обезьянах и прочей черни с вульгарной низкосортной культурой.Расистам не нравятся азиаты(Япония - великая страна),евреи (Израиль-ни менее значимая страна),метисы (Венесуэла или Колумбия тоже приличные страны ).Как видите я имела ввиду ни цвет кожи.....
Россия сама ставит себя в нелепую ситуацию,защищая униженных и обиженных,а может пора заодно с "Белыми Братьями" добивать этих выродков ил хотя бы не замечать их существование.Аллах Агбар-великие культуры))


Господин Админ! Эта осатанелая расистка и человеконенавистница позорит Ваш форум! Лексика - отстойно-фашистская! Вчитайтесь, это же квинтэссенция ненависти, презрения, и самораспада. Она отпугивает с форума нормальных людей, как гюрза, вырвавшаяся на волю!

Dimitri
(Участник форума)
13 Мая, 2011 ( 16:14:39 )

Это та же самая Malena, которой архитектура нравится?
Если да, то время явно не пошло ей на пользу.

Dimitri
(Участник форума)
13 Мая, 2011 ( 16:22:22 )

Цитата:
Сообщение от 225MALENA
Расистам не нравятся азиаты(Япония - великая страна),евреи (Израиль-ни менее значимая страна),метисы (Венесуэла или Колумбия тоже приличные страны ).Как видите я имела ввиду ни цвет кожи.....


Но ведь ты же только что сама написала, что Венесуэле
Цитата:

так не повезло - к власти пришел президент "обезъяна-полукровка" да к тому же и безумец который за 13 лет власти не смог разрушить трущобы а только бла-бла-бла


Так что нечего теперь говорить, что имелся в виду не цвет кожи.

Почему, кстати, ты не считаешь, что Венесуэле не повезло с предыдущими президентами (чисто белыми), при которых трущобы ВОЗНИКЛИ? И как ты предлагаешь Чавесу их "разрушить"? Вместе с жителями, что ли?

225MALENA
(Гость)
13 Мая, 2011 ( 19:55:02 )

В свое время весьма симпатизируя Чавесу,была уверенна что человек столь любящий свою родину,получивший с таким трудом власть,изменит хотя бы жилищную проблему для тех 30% населения,которым не досталось самое элементарное,необходимое для жизни.....у него на это было 13 лет и это при такихи высоких ценах на нефть и строительном буме в Латинской Америке, переживающей такие перемены во всех сферах.А что в результате он разрушил и без того хрупкую экономику,культивирует вульгарную "тропическую-карибскую" культуру в стране где всегда был культ на запад .....по мне пускай у власти будут БЕЛЫЕ Циники,но сеньоры,имеющие класс,такие как например Carolina Herrera(ведь тоже венесуэлка и таких как она в этой стране много,изысканная и элегантная),сохраняющие европейские традиции.....чем еще больший циник столько обещавший,но в силу отсталого вкуса и менталитета,тянющий страну в сомнительную латиноамериканизацию ( худший ее вариант-ТРОПИЧЕСКИЙ ) в музыке,в моде,в культуре,в архитектуре(чего стоит этот ужасный тошнотворный памятник независимости яркого красного цвета построенному по приказу вульгарного Чавеса и это в стране,которая всегда была примером безупречного вкуса авангардной архитектуры 60-70-х для всего мира).Ишущий сомнительных друзей-партнеров для страны в лице Ирана или еще более убогой Ливии и прочей черни....Да и кстати Dimitri,Чавес не метис(метис это Scarlet Ortiz),а ZAMBO что почти негр,а для венесуэльцев и это не секрет негр-ни есть хорошо тем более у власти,он выглядит комично не толко среди элиты,но даже на фоне среднего класса.
Я имею право симпатизировать западным странам,и не уважать всякую чернь.
Россия и Латинская Америка часть запада(пока не политически к сожалению,всвязи c историческими проблемами,но ментально точно,есть приятные исключения как Чили или Аргентина).

Zeta
(Гость)
13 Мая, 2011 ( 21:59:08 )

Цитата:
Сообщение от 225MALENA
В свое время весьма симпатизируя Чавесу,была уверенна что человек столь любящий свою родину,получивший с таким трудом власть,изменит хотя бы жилищную проблему для тех 30% населения,которым не досталось самое элементарное,необходимое для жизни.....у него на это было 13 лет и это при такихи высоких ценах на нефть и строительном буме в Латинской Америке, переживающей такие перемены во всех сферах.А что в результате он разрушил и без того хрупкую экономику,культивирует вульгарную "тропическую-карибскую" культуру в стране где всегда был культ на запад .....по мне пускай у власти будут БЕЛЫЕ Циники,но сеньоры,имеющие класс,такие как например Carolina Herrera(ведь тоже венесуэлка и таких как она в этой стране много,изысканная и элегантная),сохраняющие европейские традиции.....чем еще больший циник столько обещавший,но в силу отсталого вкуса и менталитета,тянющий страну в сомнительную латиноамериканизацию ( худший ее вариант-ТРОПИЧЕСКИЙ ) в музыке,в моде,в культуре,в архитектуре(чего стоит этот ужасный тошнотворный памятник независимости яркого красного цвета построенному по приказу вульгарного Чавеса и это в стране,которая всегда была примером безупречного вкуса авангардной архитектуры 60-70-х для всего мира).Ишущий сомнительных друзей-партнеров для страны в лице Ирана или еще более убогой Ливии и прочей черни....Да и кстати Dimitri,Чавес не метис(метис это Scarlet Ortiz),а ZAMBO что почти негр,а для венесуэльцев и это не секрет негр-ни есть хорошо тем более у власти,он выглядит комично не толко среди элиты,но даже на фоне среднего класса.
Я имею право симпатизировать западным странам,и не уважать всякую чернь.
Россия и Латинская Америка часть запада(пока не политически к сожалению,всвязи c историческими проблемами,но ментально точно,есть приятные исключения как Чили или Аргентина).


Ну и расистка! "Негр - плохо!" У Чавеса, между прочим, ещё и индейская кровь есть, а это уж совсем отстой: самый последний негр и тот плюёт на индейца. Колониальное мышление рабов (и Малены с цифрами) ! И при этом претензия на цивилизованность.

Насчет того, что Чавес "разрушил" - посмотрите данные ЭКЛАК и сравните Венесуэлу до и с Чавесом.
Ну, а уж утверждение "вульгарную "тропическую-карибскую" культуру".... показывает, что ничего-то вы не знаете ни о какой культуре.

Миша-Кессон
(Участник форума)
14 Мая, 2011 ( 04:44:07 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri
Это та же самая Malena, которой архитектура нравится?
Если да, то время явно не пошло ей на пользу.


Деградировала старушка. Параноидальное стремление всех ненавидеть. Возрастное. О других аспектах ее личной жизни упоминать не буду. Впрочем, по содержанию ее постов можно догадаться, в чем коренная проблема этой зловещей дамы.

Dimitri
(Участник форума)
14 Мая, 2011 ( 12:50:03 )

Цитата:
Сообщение от 225MALENA
.....по мне пускай у власти будут БЕЛЫЕ Циники,но сеньоры,имеющие класс,такие как например Carolina Herrera(ведь тоже венесуэлка и таких как она в этой стране много,изысканная и элегантная),сохраняющие европейские традиции.....


Даааа.....тяжёлый случай. Предложи венесуэльской оппозиции выдвинуть Каролину Эррера кандидатом в президенты. Глядишь, прекратят междоусобную грызню и сплотятся вокруг "имеющей класс" (кстати, чисто местное выражение) кандидатки.

Цитата:

чем еще больший циник столько обещавший,но в силу отсталого вкуса и менталитета,тянющий страну в сомнительную латиноамериканизацию ( худший ее вариант-ТРОПИЧЕСКИЙ ) в музыке,в моде,в культуре,в архитектуре(чего стоит этот ужасный тошнотворный памятник независимости яркого красного цвета построенному по приказу вульгарного Чавеса и это в стране,которая всегда была примером безупречного вкуса авангардной архитектуры 60-70-х для всего мира).


Ну да, допустим, баррио Ля-Бомбилья, созданное при белых президентах, является хорошим примером безупречного вкуса авангардной архитектуры. Кстати, объясните, как это Чавес "тянет в латиноамериканизацию" ЛАТИНОАМЕРИКАНСКУЮ страну? Ну не маразм ли?

Цитата:

Да и кстати Dimitri,Чавес не метис(метис это Scarlet Ortiz),а ZAMBO что почти негр,а для венесуэльцев и это не секрет негр-ни есть хорошо тем более у власти,он выглядит комично не толко среди элиты,но даже на фоне среднего класса.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%81

Итак, метис - любой потомок межрасовых браков, и Чавес, среди предков которого есть европеоиды, негры и индейцы - безусловно, метис, образованная вы наша
Ай-ай-ай, вот ужас-то, почти негр...не есть хорошо для венесуэльцев. Однако почему-то уже на третьих президентских
выбрах большинство венесуэльцев, в них участвующих, голосует за почти негра. Нет, чтобы к имеющей класс Малене прислушаться...жуть.

фотограф
(Гость)
14 Мая, 2011 ( 19:16:24 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri
Цитата:
Сообщение от 225MALENA
.....по мне пускай у власти будут БЕЛЫЕ Циники,но сеньоры,имеющие класс,такие как например Carolina Herrera(ведь тоже венесуэлка и таких как она в этой стране много,изысканная и элегантная),сохраняющие европейские традиции.....


Даааа.....тяжёлый случай. Предложи венесуэльской оппозиции выдвинуть Каролину Эррера кандидатом в президенты. Глядишь, прекратят междоусобную грызню и сплотятся вокруг "имеющей класс" (кстати, чисто местное выражение) кандидатки.

голосует за почти негра. Нет, чтобы к имеющей класс Малене прислушаться...жуть.


Ребята, Малена здесь дельный совет дает а мы ее хвостом по голове!
Ведь получается все что надо чтобы Чавеса оппозиция возлюбила и взяла в свое лоно так сказать, это немножко гламура!
Костюмчик фирменный, очки, смешная шавка на поводке, когда-никогда танго сплясать, секси одеколончик и все разногласия растворятся как сон, как утренний туман.
Как, хороших пиарщиков найти можно? Ребрандировать Боливарскую революцию чтобы не травмировала изысканных вкусов?
Хе хе...


Всего сообщений: 128, показывается страница: 5

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7


OriginalBB Version 3.04b
Copyright © 2004-2019
www.Tiwy.com