Dimitri, вы писали: "Так вы, наверное, из этих верхоглядов, про которых хорошо сказала 88-летняя русско-кубинская бабушка"
Вы конечно извините меня, но в общей сложности прожил на Кубе около года. И имею об этой стране свое мнение.
Что бы во имя бредовой коммунистической идеи довести такую прекрасную страну и народ до такого состояния нужно поистине быть злым гением.
Вы говорили об Пиночете, да я уважаю этого человека, который вывел свою страну в лидеры ЛА.
В свою очередь хочу спросить, а вы видели те виллы поторые построили коммунистические фунционеры на деньги компартиисоветского союза. Я видел

Пиночета упоминал не я, а IF, но если уж на то пошло, Чили была развитой страной и до Пиночета - этот миф о "чилийском чуде", которым потчевали советского позднеперестроечного обывателя, давно уже опровергнут.
Что касается Кубы, то ( выскажусь только один раз, т.к. для Кубы есть свой форум ), то что вы имеете в виду под "довести до такого состояния"?
Когда вы там жили? Если после 1991го, то "такое состояние" очень легко объясняется исчезновением рынка сбыта и главного поставщика по политическим мотивам.
Я был на Кубе, в общей сложности, около двух месяцев, очень много общался с кубинцами самых разных профессий и взглядов и моё мнение резко отличается от вашего.
Вилл высокопоставленных чиновников я не видел, но и от кубинцев, и из других источников знаю, что машины у них весьма скромные. Кстати, не знаю, как сейчас, а 10 лет назад Аларкон жил в обычном многоквартирном доме.

Кстати, сейчас на Кубе гораздо лучше, чем в 90е годы. И, несмотря на "такое состояние", там:
- Самая большая продолжительность жизни в ЛА и "третьем мире".
- Народ образованный, с высоким культурным уровнем ( сравните кубинцев и венесуэльцев, это ж небо и земля! )
- Никто не голодает, очень мало алкашей и бомжей на улицах ( это ли не достижение для ЛА? )
- Бесплатная медицинская помощь, качество которой признала даже Нью-Йорк Таймс
( рекомендую также посмотреть фильм Sicko знаменитого Майкла Мура )
- Низкий уровень уличной преступности, минимум наркомании, полиция профессиональна, менее коррумпирована, чем в других странах ЛА, и не замечена в избиениях задержанных и других жестокостях.

Можно продолжать, но это не по теме форума.

Цитата:

Социализм - особая форма организации экономики при которой в руках одного (при диктатуре, например Сталина или Кастро) или группы руководителей сосредоточены ВСЕ материальные и интеллектуальные силы целого государства. При грамотном управлении такой мощью можно добиться фантастических результатов. Примеров много: создание за два года тяжелой промышленности (СССР периода начала ВОВ), поднятие целины, восстановление целого государства из развалин (Узбекистан после землятресения) и так далее. Однако, когда вместо работы по управлению экономикой правители начинают заниматься болтовней, такое государство начинает "штормить". Хрущевская демагогия чуть не довела страну до экономического коллапса (партии хватило ума сместить его и заменить на молодого и энергичного руководителя), а Горбачевская болтовня и бездействие вообще привели к краху системы. То же самое произошло и в Чили.
В Венесуэле очевидно повторение ошибок "болтовни". Если так будет продолжаться, то и тут смерть экономической системы (социалистической, потенциально самой передовой) наступит довольно скоро. И это не пессимизм, а здравая оценка.
В капиталистических странах (другая экономическая модель) ресурсы государства разбросаны по крупным корпорациям, госпредприятиям, мелким предпринимателям - им трудно сосредоточить усилия на быстром решении сложной проблемы (пример тому восстановление юга США после цунами прошлого года) - они бьют ладошкой, а при социалистической модели хозяйствования государство может бить кулаком (экономическим) по проблеме и решать ее быстро и эффективно.
Только надо понимать, что экономика первична, а идеология вторична. Без толково (эффективно) работающей экономики невозможна реализация "идеологических" задач. У венесуэльского правительства такого понимания нет, а значит оно ведет страну (в виде страны социалистической) к гибели.

Исправлено автором: 8 Февраля, 2008 ( 19:41:05 )

Цитата:

После всего, что открылось, говорить об уважении к Пиночету? Ну и ну!
"коммунистические фунционеры на деньги компартиисоветского союза" - надо уточнить, где. В Чили все живут скромно.

Большинство людей сознательно или несознательно слышат или видят только то что хотят видеть, слышать. Правда, те из них кто поумнее, стараются по возможности отойти от этого...

Цитата:

В последней передаче "Ало, президент!" Чавес несколько раз повторил, что 80 % потребляемой фасоли импортируется! Меня поразила эта цифра. И он напирал на то, что у них плодородные почвы, райский климат - и....
Это "нефтяники" так развратили страну. Помнится, где-то прочитала рассказик венесуэльский начала века - жалоба венесуэльского яблока, которое не может соперничать с импортным. Так вот не нашла ни одного венесуэльца, который бы помнил или знал, что они когда-то сами выращивали яблоки. Недавно только стали возрождать садоводство. В колонии Товар продаются уже не импортные , а местные яблоки.
Крестьянский труд всегда оплачивался супер плохо, поэтому крестьяне первыми побросали все и ушли к "нефтяникам": там за месяц зарабатывали больше, чем на финках или у латифундистов за год.

Передача шла из штата Баринас, родины Чавеса, где командуют его родственники, а отец пока еще в губернаторах. Так вот, Чавес был в шоке: год назад заклыдывали госпиталь. Приехал через год. И конь не валялся! Так один камень и лежит.
Честно, мне Чавеса жалко. С каждым днем все больше.

Насчет саботажа. Попалась местная статья "Потребление против социализма", так вот там приводятся цифры, чего стали больше потреблять венесуэльцы.
Среди прочего отмечен резкий рост потребления пива, моющих средств и у женщин - краски для волос. Так вот - этих товаров стало еще больше, и выбор увеличился. Не еда.

Цитата:

Какой же он тогда руководитель, если не знает, что делается в стране? Даже там, где его отец губернатор?

Цитата:

И я о том же... Из Баринаса бы могли сделать конфетку, а там все скандалы - то с сахарным заводом, то теперь с госпиталем. Чавес слишком многого захотел, да еще с венесуэльцами.
Действительно, оппозиция заметно оживилась, как тут написл Cubano. Если почитать журнал Zeta и послушать 33 канал, в стране полный развал и дни Чавеса сочтены. Оппозиция верила в это 5 лет назад, когда положение было хуже многократно, но верит и теперь. Посмотрим, трудно предсказывать, но лично мне кажется, что венесуэльцам и справа и слева уже надоело играть в войну.
Кроме тех, кто сражается за доступ к кормушке.

Цитата: