Я был довольно долго подписчиком твиттера Кике. При этом ни секунды не был его сторонником. Более того считаю его куклой и однозадачным проектом.
Что касается торгашей, то меня сильно удивляют басни о якобы существующих социалистических преобразованиях в Венесуэле. Их НЕТ. Чавес успел продвинуться только на пути _формирования_ и то неокончательной независимости страны. До социализма здесь идти и идти.
И главная ошибка чавистов в камлании о всеобщем мире. Очень надеюсь, что это для публики, и что в кулуарах они понимают, что без борьбы, без жесткой политики и без репрессий против контрреволюции революция о-б-р-е-ч-е-н-а.
В русской истории царь Иоанн Васильевич IV бесконечно искал мира и в результате терял жен, детей, вынужден был вести войну и на внешних фонтах, и на внутренних.
Большевики тоже начинали с предложений о всеобщем гражданском мире. Буржуазия ответила белым террором и оккупацией большей части страны иностранными войсками.
Кастро, придя к власти в результате революции 1959 года, тоже говорил о мире для всех кубинцев. В ответ - Bahía de Cochinos.
Венесуэльские подружки жены в вацапе пишут, что если Куба! Вмешается!!! (нападет что ли?), то США начнут интервенцию ("заграница нам поможет"). Раньше думал интеллигент - это чисто русское органическое поражение головного мозга. Ан нет.

Цитата:

А в фэйсбуке прошла фальшивка о том, что МакКейн призвал Обаму начать интервенцию в Венесуэлу. Что вы думаете? Среди комментариев нашлись несколько с энтузиазмом, благодарностью и просьбой "поскорее".

Интеллигентам кроме ограниченности свойственен еще и страх за свою ж..пу. Так что никто из подписчиков каприлеса на активные действия не пойдет - максимум побренчат кастрюлями. Нужно удерживать от выступлений только молодежь и контролировать лояльность армии. Да и америкосы не совсем идиоты, чтобы под боком у себя устраивать второй вьетнам.

Кастрюлебойцам достаточно оказывать пассивную поддержку экстремистам. Кроме того, толпа всегда толпа, неважно состоит она из домохозяек, аспирантов или обитателей трущоб. В определенный момент она начинает действовать согласно собственной логике — см. события на территории быв. Союза — Армения, Азербайджан, Узбекистан, Таджикистан, Чечня, Грузия и т. д. Вчерашние актеры и трактористы сегодня умело режут бошки.
Что касается американцев. Не обоснованы, как надежды, что они придут с армейкой, так и то, что они ни за что не ввяжутся. США вполне способны ввязаться в события — см. Никарагуа, Панама, Гренада, Колумбия, это то, что рядом. Другой вопрос, что в отличии от карликовых армий Панамы и Гренады Венесуэла имеет какие-никакие, а вооруженные силы, что создает проблемы для гринго. Так что скорее вероятен не сценарий вторжения на манер гренадского или панамского, а ливийско-сирийский сценарий — фюрер уже нарисовался, компрадоров пруд пруди, похрусти бумажками, найдутся и генералы, переходящие на "сторону народа", границы с Колумбией фактически нет, а в ней полно людей, готовых весело позажигать... В лучшем случае в таком сценарии все пойдет по сирийскому варианту, но равен ли Мадуро Асаду по популярности? Есть ли у него слои населения, готовые пойти с ним до конца — не знаю.
И, кстати, в отличии от Сирии здесь нет российской военно-морской базы.

Согласен полностью!

Согласен с мнением форумчан с о.Маргарита .
Хотелось бы добавить , что ситуация в Венесуэле устраивает всех,
кроме самих Венесуэльцев.
США как покупали нефть по сходной цене , так и сейчас.
Куба получает материальную, практически безвозмездную помощь, равную с бюджетом самой страны,в обмен на мед. помощь ,сопоставимую 500 лет врачевать Венесуэльцев.
Россия, Белоруссия и Китай успешно реализуют свои технологии и транспорт в Венесуэле которые да и у нас не особо технологично продвинуты.Соседние страны успешно реализуют свою сельхоз продукцию в Венесуэле. Вывозят в возимые по соц.ценам товары и дешевое топливо.
В общем Венесуэла сильная,стабильная и самодостаточная никому не нужна ,кроме самих жителей.
Смена режима интервенцией затратно да и не целесообразно, у гоздепа США нынче в моде оранжевые или в случае с Венесуэлой "голубые" революции.
P.S. Уже тему о дефиците туалетной бумаги затерли до дыр.
Нужно предложить оппозиционным СМИ выпуск их газетенок двойного назначения с более мягкой поверхностью и пупырышками , глядишь и у чевистов будут "популярны" там глаз нет.

AlexeyS, когда, в какие времена и в какой стране "ситуация" устраивала бы всех? Всегда, у всех и везде есть большие и маленькие претензии к власти, правительству, соседям и просто к жизни. Поэтому ориентироваться на некое размытое "недовольство" более чем глупо.
США. Почему собственно США не могут покупать венесуэльскую нефть? Были контракты на поставку, так они и остались. Почему их нужно разрывать? Не были продлены контракты на добычу, но, насколько мне известно, исключительно по вине упоротости гринго.
Гринго решили подкрепить свою упоротость введением фактического эмбарго на поставки оружия Венесуэле, в результате сюда оружие и заводы по производству оружия поставляет Россия и Китай.
Какие это "непродвинутые" технологии поставляет в Венесуэлу Россия, Белоруссия или Китай? Американцы в космос на наших двигателях "непродвинутых" летают и стабильно отстают в разработке вооружения (если не считать, конечно, за достижения рекламные объявления), да и смартфонами своими пользуются сплошь сделанными в Китае. Или, может, у американцев большой опыт добычи нефти в труднодоступных районах, как у России?
Нужно отчетливо себе понимать, что небольшая страна, какой является Венесуэла, не может быть сама по себе достаточной и абсолютно независимой. Независимость небольшая страна может обеспечить себе только войдя в союз с другими странами. Другой вопрос, что в Америках самое сильное государство не мыслит категориями союза, а предлагает лишь положение сателлитов. Поэтому и ALBA, поэтому и взаимообмен внутри ALBA, потому что реальную независимость — и духовную, и экономическую, и политическую — латиноамериканские страны получат только в союзе друг с другом, в чем, собственно, и суть боливарианства. Правда, этому есть множество препятствий. Как внутренних, так и внешних.

Цитата:

Вот что действительно затёрли до дыр!
Ну если сотрудничество с Кубой в области здравоохранения такое затратное и малоэффективное, как утверждаете вы и венесуэльская оппозиция, то почему же другие страны на него тоже идут? Бразилия, вон, пыталась привлечь врачей-иностранцев на индивидуальной основе - не очень-то получилось. Сейчас пришла к тому же - приехали 3 тысячи кубинцев и начали работать, а скоро ещё 3000 подъедут. В ЮАР врачи кубинцы работают с середины 90-х. И даже в Катаре, оказывается, они есть.

Это и имелось в виду.
По поводу продвинутых технологий в области разведки и нефтедобычи бессмысленно спорить так как сами пользуемся Американским и Канадским оборудованием.
Ну движки в Венесуэлу ракетные точно не поставляем , а вот ВАЗ(местные пишут в объявлениях о продаже "Матрешка" ) КАМАЗ , соседи наши МАЗ ,МТЗ и сами при этом предпочитаем европейский,корейский и японский транспорт.
Российское и Китайское вооружение ни какого отношения к росту благосостоянию Венесуэлы не несет.
Смартфоны то китайские, а технологии то нет.
Суть боливарианства понятна и мне симпатизирует, но это так далеко от реальности.

Цитата:

Вы действительно правы ,что Куба добилась определенных успехов в медицине и предлагает свои услуги по всему миру, и не только они.
Но ни кто и не спонсирует так Кубу как Венесуэла.
Не нужно сравнивать и передергивать мое мнение с мнением оппозиционеров.У меня нет корысти это точно, а только цифры Куба оплачивает 40%от стоимости нефти, остальные 60% в течении 25 лет. Внутреннее потребление нефти в год умножите + последующие года + инвестиции. Внешний долг Кубы в несколько раз превышает годовой экспорт.
P.S. Лозунг "Сам погибай,но Кубе помогай и долги ей прощай."

Цитата:

Так и такого количества медперсонала кубинского нет ни в одной другой стране.

Цитата:

Что вы предлагаете? Свернуть сотрудничество с Кубой и оставить пол-Венесуэлы без первичной медпомощи? Вот тогда-то уж точно правительство Мадуро долго не удержится - противников это не остановит, а сторонники отвернутся.

Цитата:

Логично было бы не разбазаривать нефть на страну-дармоеда, а продавать ее тем, кто хорошо заплатит и на вырученные деньги повысить зарплату собственным врачам. Или, на худой конец, платить той же Кубе или другой стране за обучение своих специалистов.

Кстати, напрашивается логичный вопрос: если без Кубы пол-Венесуэлы останется без медобслуживания, что же Чавес делал с национальной медициной до этого - методично разваливал, подсаживал на кубинскую иглу?

Цитата:

Обучаются на Кубе и постепенно заменяют кубинцев.

Цитата:

Вопрос логичный, если не знать ситуацию. Чавес открыл тысячи маленьких пунктов первичной медицинской помощи по всей стране. Не только в барриосах, но в основном прямо в них. До этого никаких пунктов первичной медицинской помощи там не было вообще. А сейчас есть. Там нет ни хирургов, ни других узких специалистов, а работают ( и там же живут) врачи широкого профиля и санитары. Дадут таблетку, введут вакцину, собьют температуру, заштопают рану, при необходимости - направят к специалисту. Хорошо платить врачам, чтобы они там работали? Ага, щас. Да большинство венесуэльских врачей ни за какие коврижки не пойдут жить в баррио. Эта программа имела большой успех. Многие считают, что без неё Чавес бы проиграл референдум 2004 г. И даже Каприлесу приходилось с этим считаться. На последних выборах он божился, что не будет выгонять кубинских врачей, а наоборот, даст им гражданство и попросит остаться ( сейчас их меняют, как правило, раз в 2 года). Ну, а кроме пунктов первичной помощи, есть центры диагноза и реабилитации, офтальмологические, стоматологические, там тоже работают кубинцы, хотя постепенно и венесуэльцы подключаются. Раньше большинству неимущего населения большинство предоставляемых там услуг было просто недоступно. Частная же медицина как была, так и осталась, никто её методично не разваливал.

Исправлено автором: 19 Февраля, 2014 ( 17:26:26 )

В позапрошлом году случай был. Десятилетний сын российского специалиста играл на пляже, был сбит с ног неожиданно большой волной и сломал ключицу. Повезли в больницу. Врач его принял, и направил на рентген, но, т.к. дело было в субботу, рентгеновский кабинет не работал. Это в самой-то дорогой частной больнице штата Ансоатеги, мать их... Коллега-переводчик, кубинец, эмигрировавший 15 лет назад, повёз мальчика в кубинский диагностический центр. Там ему сделали рентген, с результатами которого и поехали назад в частную больницу. Так что даже человеку со страховкой такие пункты могут пригодится.

Как я понимаю, сотрудничеством в медицине дело не ограничивается.
Для оппозиции главной проблемой, как мне кажется, является наличие кубинских военных советников. Учитывая то, что Куба выстояла даже после предательства СССР, и то, как кубинцы воевали и обучали за границами Кубы (например, в Анголе), страх проамериканских господ понятен. Чем дольше находятся в Венесуэле кубинские военные, тем более подготовленной и сильнее может стать венесуэльская армия. А хозяевам лопесов и каприлесов на чорта здесь армия? Да еще подготовленная.
А вообще, конечно, ходульно господа работают, по лекалам. Понятно, ведь надо оптимизировать расходы. На Украине пугают московским (вариант — чеченским) ОМОНом, в Венесуэле — кубинцами, в Сирии — иранским спецназом. Уже одно это показывает, что причины нынешних беспорядков вовсе не во внутренней политике правительства, а в недовольстве дяденек из Оплота Демократии, прости господи.

Цитата:

Тоже про это хотел сказать, думаю это сотрудничество даже более важно, чем медицина. У кубинцев богатейший опыт.

Цитата:

Ни в коем случае нельзя разбазаривать нефть. Не для того создавался проекткаприлес чтобы иметь бесплатную медицину. Нефть должна продаваться в сшп а деньги вкладываться в спасение экономики сшп то есть в их долговые бумажки, называемые либерастами фонд будущих поколений итп.

Исправлено автором: 19 Февраля, 2014 ( 19:12:04 )

Цитата:

Чавес параллельно с завозом кубинских врачей отправил сотни студентов на Кубу учиться на врачей! Обученные на Кубе врачи работают в новых специализированных больницах, которых немало построили по стране и строят. Эти врачи уровнем выше, чем венесуэльские частники, которые заметно деградировали за годы неолиберальных реформ, начатых в 90е годы.

Цитата:

Настолько верно, что хочется повторить, чтобы до всех дошло:
А вообще, конечно, ходульно господа работают, по лекалам. Понятно, ведь надо оптимизировать расходы. На Украине пугают московским (вариант — чеченским) ОМОНом, в Венесуэле — кубинцами, в Сирии — иранским спецназом. Уже одно это показывает, что причины нынешних беспорядков вовсе не во внутренней политике правительства, а в недовольстве дяденек из Оплота Демократии, прости господи

Ни кто и не оспаривает пользу Кубинских врачей для Венесуэлы .
Врачи,преподаватели,технические специалисты и военные консультанты обходятся в год 6 миллиардов $ для Венесуэлы ,это
5,5% от бюджета страны.
Кстати военные консультанты никакого отношения к росту благосостояния страны не имеют.
А прочий долг Кубы перед Венесуэлой куда, когда,как и чем платить.
Уже проходили когда ряд стран простил долг Кубе, даже Монголия в этом списке.
Россия правопреемник долгов СССР (предатель со слов Александра) простила 21.5 миллиард $ и прочие спорные суммы по процентам.