Цитата:

Ага, светлой она была. Светлой она была для тех, кто ничего кроме двух сортов колбасы, одного сорта сыра и пива кроме жигулевского не пробовал. А для всех остальных это был мрак.

Цитата:

О колбасе тут уже говорилось. Да, впрочем, теперь, по большому счету, колбаса уже не по карману, хотя и сортов много.
В бутиках на Тверской тоже очередей не видно. Судя по метро, вся Москва одевается не в них.
Насчет "мрака" - Ну, да, помню, как одноклассница делилась со мной привезенной ей откуда-то кока-колой и обиделаь на меня, что я не захлебнулась от восторга. А вот Вы, наверное, умерли бы от счастья в такой ситуации. Другого света у Вас не было, кроме заморского.
Между прочим, скажу, что мне первой из всех знакомых девочек-мальчиков папа привез крошечный транзистор "Сони", благодаря которому мы с подружками тут же начали совершенствовать свой иностранный язык. Ничуть не комплексовали, что это "не наше", были уверены, что по обстоятельствам и у нас будет не хуже. Кому чего. У японцев тогда были транзисторы, а у нас - космические спутники!

Цитата:Я не понимаю что вы делаете на этом форуме если вам даже колбаса не по карману и одеться нормально не можете? А на билеты в Венесуэлу хватает денег?

Цитата:
Весьма кстати.
Один из ярких примеров:
модель ручной сборки HDM " чЕЛОВЕК демократический, современный" (homo democratus-modernus).
Всё сводится к жопе.
В ней же, сборка произведена, руками растущими из
нее же.

Цитата:

ну в общем-то в Венесуэле все так и есть...

Цитата:
Лучше бы наоборот. Рядовому жителю совдепии кроме гордости это ничего не давало.

Цитата:

Ездила в командировки, а теперь сижу на пенсии! Потому и спрашивала кого-то разъяснить, как и где в ЛА его родители на лужковскую пенсию живут как состоятельные граждане. Вдруг замучает ностальгия по ЛА... Что касается интернета, то я вроде как не бездетная.
Та колбаса, что подешевле, сплошь соя. Даже и анекдот уже есть: если по содержанию колбасы судить о корове, то она окажется не животным, а растением.

Цитата:
Ну, а Вам, уважаемый Юррич, я бы предложил бы не обижать наших дам. Если у Вас есть деньги на колбасу и "зачотную" одежду, то Вам дорога в кабак, а не на форум. И уж точно не в раздел Венесуэлы. Деньги на колбасу еще не признак ума и воспитанности.
Если есть мнения, вопросы, суждения мы с удовольствием Вас выслушаем, а "наезды" это Вы для своей братвы оставьте, пожалуйста.

Еще раз спасибо, TedDy-beAr-72, за поддержку. Мне очень приятно, что мои мысли разделяют или им сочувствуют другие люди. Это важно знать, это помогает жить.
Цитата:
Но вот тут есть одна проблема. С крушением СССР учение социализма погрузилось в кризис. Очень много разных людей под воздействием разных факторов (пропаганды, обид и чувства нереализованности) отвернулись от этого слова. Социализм для них стал пройденным этапом. Крушение социалистической страны СССР - очень серьезный идеологический удар по учению социализма. Вместе с обидами и неудовлетворенностью действиями властей люди "выплеснули и теорию и экономические основы социализма", если хотите, на помойку истории. И теперь очень важно терпеливо разъяснять, искать слова и яркие примеры, чтобы люди, пусть даже случайно зашедшие, могли что-то осознать, вернуться и еще раз на все непредвзято посмотреть.
У меня накопился большой опыт общения с такими людьми и в жизни, и здесь на форуме. Очень непросто даже просто уговорить подумать, настолько сторонятся этого слова "социализм"! Кризис учения очень глубок. Не удивительно, что теперь авангардом в развитии социализма является Венесуэла и другие страны Латинской Америки, для них это еще будущее и они открыты к изучению этого учения. А в России разговоры о социализме воспринимаются в лучшем случае как ретроградство ... Тут как с детьми, попробуйте им что-то на улице сказать поучительное, они не будут Вас слушать - Вы для них старомодны и "не в теме". И согласитесь ругаться с ними и пытаться их унизить - бесполезно, это только усугубит неприятие. Вот тут что-то похожее. Человек с социалистическими взглядами - ретроград и слушать его бесполезно. Но нельзя опускать руки, не время. Надо искать новые формы общения и поддерживать самый поверхностный интерес. На мой взгляд только так можно "раздуть" новый "огонь" в душах людей.
Цитата:
Не знаю насколько это правда, но говорят, что если Че разговаривал с человеком, то тот очень быстро менялся. Насколько я помню, когда его схватили, то солдатам запрещалось с ним говорить, так боялись его влияния на людей. И подобные воспоминания можно было прочитать про Ленина. Вот всегда интересно, как они это могли делать? Это так нужно сейчас ...

Цитата:
Уважаемая Luba, а вот как бы Вы решили проблему бесправия сотрудников? Что нужно было бы сделать на Ваш взгляд? Ведь, наверно, понятно, что Ваши руководители так поступают, потому что так можно поступать. Из чего проистекает такое наплевательское отношение к работникам? Не из того ли, что все на этом предприятии принадлежит не вам (сотрудникам) и вы на этом предприятии просто "чужие" люди или, говоря научным языком "рабочие руки", которые работодатель купил на рынке труда, как товар (материал) для своей фирмы. И если этот материал не того качества или на рынке очень много другого более дешевого, но не менее хорошего товара, то вполне возможно этот материал заменить. Не в этом ли корень такого бесправия сотрудников?
Цитата:
Вас, Luba, пытались мотивировать "как бы вручая Вам в руки компанию". Как бы от Вас зависит будущее компании. Работайте на "свою" компанию иначе она погибнет. Если бы "Ваша" компания находилась на грани закрытия Вы бы ее не бросили. Вас призвали работать в этой компании, как в своей. Да?
Цитата:
Зарплата определяется как цена рабочих рук на рынке труда. Если безработица растет, то найти других сотрудников - проще. Это позволяет и снижать зарплату и шантажировать людей. Мы все согласны, что это как-то несправедливо. Особенно в отношении людей, которых призывали работать "на эту компанию, как на свою". Что делать, но по закону все, что имеет эта компания принадлежит владельцу (а вовсе не сотрудникам), а сотрудники имеют право лишь на зарплату (которую определяет владелец или руководитель, нанятый владельцем).
Цитата:
В момент заключения контракта, вам посулили "сладкую жизнь". А потом, при изменившейся конъюнктуре рынка, вам реально указали на ваше место: рабочие руки это не больше, чем материал.
Цитата: А можете, Luba, привести пример бесправия при социализме. Может быть были случаи сверхурочной неоплачиваемой работы или снижение зарплаты или еще какое бесправие ... Расскажите, очень интересно обсудить и попытаться сравнить подобные случаи ...

Цитата:

Люба , всё очень просто! Все начальники - скоты! Откройте собственное дело , вот уж хапнете дарьмеца ,может тогда поймете что-нибудь.

Цитата:

Люди ,ну уж как-то однобоко проходит и одобрение и осуждение прелестей социализма. Мощнейшая коалиция противостояла единственному социалистическому государству , просто представьте , что средства , направляемые на противостояние направлялись бы на внутренние нужды ! Прочтите биографию Черчеля , одного из самых яростных борцов с рабочим классом и социализмом.

Цитата:

Че Гевара (Че - это его прозвище, появившееся от его слова-паразита, он когда переспрашивал, говорил:"Че?")
сдали властям крестьяне. Сейчас в этой деревне его портрет висит в храме и эти крестьяне считают его святым - покровителем их деревни.

Цитата:

В Аргентине слово "че" означает "друг", "приятель".

Цитата:

Совершенно согласна. Только все последние годы упорно этот тезис исключают из упоминания. Больше всего раздражает, что У НАС где надо и не надо всовывают каку про советское прошлое.
А с памятью у людей просто беда.

Советское прошлое не было идеальным. Это нужно признать как факт. И прекращение развития (по иной терминологии "застой") - тоже было.
Для того, что бы идти дальше по этому пути, как предлагает IF, например, надо разобраться в ошибках, а не тупо идеализировать прошлое.
На мой взгляд, одной из значимых ошибок было то, что запрещалась частная инициатива, нельзя было "работать на себя" (это не исключает уплату налогов Государству). Плавный переход к этой форме уже намечался: бригадный подряд, хозрасчет, щекинский метод и т.д. Но, в таком усеченном виде не мог дать толчок экономике государства.
Значимым могло оказаться разрешение частных предприятий в неосновных отраслях промышленности, о котором говорил Горбачев и которое показало свою эффективность в Китае.
Спор идет о том, что не стоит упираться в идеологические догматы, а думать о том, как сделать жизнь людей лучше.

Надо же, как далеко от заголовка ушла дискуссия!

Цитата:

Ага. Того же типа, как интенсивно гадивший здесь одно время Бульдог.
Кстати, помню, как году в 90м один родственник, доказывая, как всё плохо, сообщил мне, как откровение, что там, на Западе, даже изобрели термин "homo soveticus", т.е. советский человек был настолько испорчен социализмом, что стал объектом изучения. Сейчас я ответил бы, что конечно, homo soveticus был не без недостатков, но уж получше он был, чем homo occidentalis, а уж с HDM и сравнивать нельзя - почти святой получится при таком сравнении homo soveticus.

Цитата: Ну конечно, вам из Питера виднее.

Цитата: Причём довольно давно, я об этом читал в Эль-Универсаль аж в 1998 году. Это называется "время всё расставило на свои места".


Цитата:

Китай, конечно, лучше, чем наш бардак, но тоже не свет в окошке. Коррупция, по отзывам, большая, и смертная казнь не помогает. Год назад во время землетрясения, посыпались как раз построенные за последнее время сооружения, например, школы, построенные частными подрядчиками. Элита, в союзе с западными компаниями, наживается на эксплуатации рабочих, ничем не лучше той, что была в кап. странах лет сто двадцать назад - двенадцатичасовой рабочий день, надсмотрщики, которые в туалет не дают сходить, и прочие прелести. Мед. обслуживание для населения платное ( тоже мне, социализм! ) и сделать его бесплатным, насколько мне известно, никто не собирается ( легче, видимо, самые большие в мире валютные резервы иметь ). Какое там загрязнение окружающей среды, общеизвестно. Зато появился средний класс ( каждый десятый ). Ну и что? В России он тоже появился.

Исправлено автором: 27 Апреля, 2009 ( 10:43:38 )

Цитата:
Эх, Viejo,Viejo...
1. Слово гОРБАЧЕВ пишется так.
2. Матерные слова (по правилам форума) строго запрещены.
Так, что - незачёт.
(Перездача - через деканат. Хвостовка обязательна).
3. http://left.ru/2007/11/malenko163.phtml
"Жареная утка, откормленная насильно".
Сравни с http://left.ru/byauthor.phtml?no=14
"Корейские впечатления" №11-17, 2007,№1-5, 2008.
Ира была и в той и другой стране, и пишет о том, о чем знает.
И ей я верю больше, чем тебе.
Извини.

Исправлено автором: 27 Апреля, 2009 ( 12:05:15 )

48При социалистическом гос-ве, работодатель - народ, и он (через соответствующие инстанции) решает: что, как, зачем и сколько ему работать....

??? Вы сами-то откуда? Где это Вас "народ" на работу пристраивал и в чьем лице? Помниться раньше все решал отдел кадров, а точнее "тетя-Мотя" - и все больше по-знакомству. Нет, ну если к станку - то пожалуйста, а если так сказать на работу "не пыльную" - то "тамбовский волк тебе товарищ".

Luba, сколько Вам годиков?
Создается такое впечатление, что Вы или не видели социализма (были в "проекте", были в коме, в длительной командировке - за пределами соцлагеря, в мечтах и т.д., в общем, были где-то вдали), либо знакомы с ним по голливудским фильмам, либо Вы - лжец (или человек введенный в заблуждение другими лжецами).

Я не расуждала о плюсах и минусах социализма, я говорила об отношении работодатель - рабочий. И при остаточном социализме пришлось поработать, в том числе у станка постоять. Согласна, что лагеря для детей были почти бесплатные, но опять же для кого - для детей работников завода - одни, извините, для детей замминистров - другие, или Вы хотите сказать, что при социализме не было элиты? тогда это вам надо просветиться. Тут на формуме уже упоминалась КОБ - ознакомтесь.


Даже застойный социализм хрущевско-брежневского периода - это высоко нравственное и социально справедливое общество в сравнении с самым развитым западным капитализмом.
И сравнивать их - что средний палец - с остальными :-)...

Моя мама работала в Госснабе, там было три буфета: для элиты, для середничков и для прочих. Такой же порядок был с распределением дифицита: от верхов в низы, что верхам не надо можно отдать низам. Это яркий пример высоконравственности социально справедливого общества.


Но Luba - яркий пример - "смотрю в книгу - вижу фигу", и такой братвы - Легион (несчесть числа им). Уверен, она даже неудосужилась прочесть все посты темы (либо сделала это поверхностно), а ограничилась последними...
Вдаваться в объяснения перед ними, что "метать бисер перед свиньями". Более того, они (объяснения) им не интересны - данные индивиды не только "не видят дальше своего носа", они НЕ ХОТЯТ видеть...

Если для вас женщина = блондика, то это Ваша проблема. Можно долго обсуждать теорию экономики, составляющую зарплаты, цен на товары, дифицита и т.д., но вся эта теория так и останется теорией, если она не работает на практике, не в одну теорию не включена составляющая - порядочность, т.к. это величина переменная. У современных работодателей она равна нулю. Если говорить про кадровую политику при социализме, то всем вообще было по-фигу, что человек знает, на что способен, как я уже горовила, все решали связи.



Цитируя Че (форум все-таки латиноаменриканский), хочу сказать, что коммунизм - не создание нового Общества, это - создание нового Человека.


Цитирую Че: «После революции работу делают не революционеры. Ее делают технократы и бюрократы. А они — контрреволюционеры»


Трудность состоит в том, что очень малое кол-во людей готово отказаться от своих (шкурных) интересов в пользу общественных...
В этом состоит главная проблема.

Разве желание получать за работу достойную оплату- это шкурный интерес? По-вашему бомжи отказались от своих шкурных интересов в пользу общественых.... Да и кстати, желание дать ребенку образование (тоже денег стоит), это разве не для блага общества?

И, специально для Любы.
Главное отличие социализма от капитализма - в людях.
В их человеческих качествах.

В любом обществе есть порядочные люди и быдло, и некоторые участники форума этому яркий пример.

Цитата:
Спасибо, TedDy-beAr-72! Почитал, очень интересно. Даже не столько про Китай, сколько множество других ее статей.
А я, к своему стыду, так мало знаю о Китае, его современном экономическом строе и социальных аспектах. Надо мне изучить этот вопрос.