Сообщение от aleks32jojo Тупик - это если придет к власти оппозиция и отменит пособия - это будет даже не тупик, а ад и израиль, - жители барриос спустятся
Я думаю, что Алекс под "пособиями" имел в виду социальные программы в широком смысле.
Ну примерно так - низкие цены на продукты, низкие цены на бензин, отсутствие серьезных налогов, ну и пособия все равно есть. А то что они ходят на работу еще не говорит о том, что в условиях отмены всего вышеперечисленного они смогут реально выжить.
Цитата:
Сообщение от Фена
То есть это нормально что обычные жители годами живут в страхе что их убьют, ограбят, похитят, а в это время те кто грабит и убивает живут на пособия?
Никакой особой связи между наличием криминала и пособиями (социализмом) нет, примеров масса - Колумбия, Мексика, США, Бразилия. Скорее наоборот при социализме намного проще решить этот вопрос - к чему и шел Мадуро, и чего видимо, упорно не хотят оппы.
Цитата:
Сообщение от Фена
Может пора им уже "спустится" таки и пойти работать?
Менталитет так быстро не изменить, да и производства на пустом месте не откроешь - на все нужно время, поколения. У Вас есть рецепты как это сделать быстро?
Сообщение от aleks32jojo А в чем смысл? Интересно просто.
Чавес добавил дополнительную звезду на флаг несколько лет назад, т.к. количество звёзд символизирует количество первоначальных штатов Венесуэлы после провозглашения независимости, а он считал ( правильно или нет - не знаю), что их было 8. Оппозиция же получила дополнительный повод использовать отличающийся от официального флаг - старый, с 7 звёздами.
Для тех, кто верит, что цветные революции происходят "по воле народа" для свободы и улучшения жизни Следующие кандидаты на цветные революции
В который раз удивляюсь отсутствию стран ЛА - будем надеяться, что это к лучшему.
Вы уверены в том что эта кучка грабит людей? Дал ли кто-то Мадуро сделать то что он хотел полезного, или он вынужден тупо отбиваться? Тупик - это если придет к власти оппозиция и отменит пособия - это будет даже не тупик, а ад и израиль, - жители барриос спустятся и спросят у обычных граждан "что мы будем кушать?" Последствия можете вообразить сами.
ЗЫ ну хоть движуха на форуме пошла ;)
Ну по золотым туалетам нынешней власти я пока не ходила, но кто знает - может еще и пройдемся с экскурсией, это уж как повернется. Там и узнаем наверняка. Хотя, судя по машинам чиновников в Каракасе, явно не бедствуют.
Мадуро - бледная тень Чавеса, во всех смыслах, это уж вроде никто не оспаривает. Если Чавес за столько лет не сумел сделать своего полезного, то его последователь уже и оставшееся спустил под откос. А на популизме типа насильственных распродаж по цене ниже закупочной можно дотянуть только до ближайших выборов, а там - даже не знаю, на что и надеялись. Общалась с людьми - говорят, бизнес понес милионные убытки, и сейчас рассматривает как реальную перспективу закрытие компаний в Венесуэле и перевод бизнеса в соседнюю Колумбию - не идеально, но хоть жить можно. Еще надеются, что, может, все же Мадуро уйдет, и не придется этого делать. Но пока страна действительно в тупике.
Вы видите - сами же и прояснили про жителей барриос - может им и правда давно пора бы спуститься и заняться чем-нибудь полезным? А помощь государства пришлась бы очень кстати в форме увеличения минимальной зарплаты, чтоб была мотивация работать. Да и как-то правительству ориентироваться на тех, кто не хочет работать, и забивать бизнес, приносящий деньги в казну, в том числе на те же пособия и поддержку малоимущих - немного недальновидная политика, вы не находите?
Сообщение от IrinaN Хотя, судя по машинам чиновников в Каракасе, явно не бедствуют.
Не бедствуют и не шикуют. Ездил на машинах различных чиновников, в т.ч. замминистра. Ни хаммеров, ни мерседесов среди этих машин не было.
Цитата:
Сообщение от IrinaN Если Чавес за столько лет не сумел сделать своего полезного
Ээээ...вот так прямо ничего полезного не сумел сделать Чавес?
Цитата:
Вы видите - сами же и прояснили про жителей барриос - может им и правда давно пора бы спуститься и заняться чем-нибудь полезным?
Лучшее средство от подобных заблуждений - выйти где-нибудь в полшестого вечера на станциях метро типа Эль-Вайе, Пало-Верде или Гато-Негро, и посмотреть, какие очереди формируются по окончание рабочего дня на остановках джипов, развозящих народ по баррио.
Про флаг. Я себе аватарку очень давно нарисовал, еще до первой поездки в Венесуэлу. Может, тогда был еще семизвездный флаг, а, может, картинка флага была устаревшая.
Еще вариант объяснения: восьмая звезда за моим левым ухом.
Сообщение от IrinaN Общалась с людьми - говорят, бизнес понес милионные убытки, и сейчас рассматривает как реальную перспективу закрытие компаний в Венесуэле и перевод бизнеса в соседнюю Колумбию - не идеально, но хоть жить можно.
Скатертью дорога! Ещё одно доказательство, что ЭТИМ Венесуэла и её народ ПО ФИГУ!
То есть это нормально что обычные жители годами живут в страхе что их убьют, ограбят, похитят, а в это время те кто грабит и убивает живут на пособия?
Никакой особой связи между наличием криминала и пособиями (социализмом) нет, примеров масса - Колумбия, Мексика, США, Бразилия. Скорее наоборот при социализме намного проще решить этот вопрос - к чему и шел Мадуро, и чего видимо, упорно не хотят оппы.
Связи нет, даже не спорю. Касательно примеров Бразилия уже лет пять а то и семь как проблемы преступности решила, Колумбия тоже близка к этому, ну Штаты я бы тоже с Венесуэлой не сравнивала ибо небо и земля во всех отношениях, а Мексика это да удачный пример только зачем же ровняться на самых худших?
Цитата:
Сообщение от aleks32jojo Цитата:
Сообщение от Фена
Может пора им уже "спустится" таки и пойти работать?
Менталитет так быстро не изменить, да и производства на пустом месте не откроешь - на все нужно время, поколения. У Вас есть рецепты как это сделать быстро?
Менталитет не изменится так как причин меняться собственно и нет. Пятнадцать лет большинство населения бариос грабит, убивает, при этом остается безнаказанными и еще и может претендовать на всякие бонусы. У меня рецептов нет, но мне кажется правильно отказываться уже потихоньку от спонсирования самых неимущих и Кубы кстати в том же числе, а вместо этого заняться наконец то судовой системой или правильнее сказать ее отсутствием и ужесточить меры наказания за все виды преступлений. Но Мадуро никогда ничего подобного предпринимать не будет так как "в горах" живет его электорат, который обеспечил президенту светлое будущее возле кормушки и которое не захочется терять. Последние лет пять правительство Чавеса рассказывало о очень скором введении разрешений на аборты с целью регулировки рождаемости. А аборты по прежнему запрещены, интересно почему? Чтобы электората пусть бедного, босого и голодного но зато было много...
Сообщение от IrinaN Общалась с людьми - говорят, бизнес понес милионные убытки, и сейчас рассматривает как реальную перспективу закрытие компаний в Венесуэле и перевод бизнеса в соседнюю Колумбию - не идеально, но хоть жить можно.
Скатертью дорога! Ещё одно доказательство, что ЭТИМ Венесуэла и её народ ПО ФИГУ!
Un nuevo sistema económico como el que se construye en Venezuela les obligará a producir o irse del país. No creo que arriesguen por esta segunda opción. Solo saben comerciar, no aprendieron a producir, y en otros países tendrían que saber producir.
Un nuevo sistema económico como el que se construye en Venezuela les obligará a producir o irse del país. No creo que arriesguen por esta segunda opción. Solo saben comerciar, no aprendieron a producir, y en otros países tendrían que saber producir.
Как раз подходящий момент для замены непманов - торгашей - лавочников на производителей был бы сейчас, если бы не попытки раскачивать ситуацию. Девальвация боливара дает возможность производить товары внутри страны дешевле, чем покупать извне.
Un nuevo sistema económico como el que se construye en Venezuela les obligará a producir o irse del país. No creo que arriesguen por esta segunda opción. Solo saben comerciar, no aprendieron a producir, y en otros países tendrían que saber producir.
Как раз подходящий момент для замены непманов - торгашей - лавочников на производителей был бы сейчас, если бы не попытки раскачивать ситуацию. Девальвация боливара дает возможность производить товары внутри страны дешевле, чем покупать извне.
Ну троллиха, но ведь интересно, какая муха её кусает всё время возвращаться и писать про Венесуэлу, причём примерно одно и то же, поэтому так узнаваема. Это зацикливание на том, что в барриос живут одни грабители и убийцы, получающие пособия, и на том, что правительство специально не разрешает аборты, чтобы плодить нищету ( хотя один из лозунгов анти-чавесовской оппозиции в 1999 г. перед голосованием по новой конституции был именно "Нет абортам!"), трудно не узнать. Конечно, подобные заблуждения, как я уже писал, характерны и для других соотечественников, но у Ленули - клинический случай. Ещё один аргумент в пользу того, что это была Ленуля - употребление слова "судовая" ( Ленуля, по-русски "судовой" - значит "относящийся к кораблям") вместо "судебная". По-украински "судебный" - именно "судовий", т.е. вероятность того, что для сделавшего данную ошибку родной язык украинский, как у Ленули, очень высока.
Админ, из любопытства - откуда она в этот раз написала?
Сообщение от Dimitri По-украински "судебный" - именно "судовий", т.е. вероятность того, что для сделавшего данную ошибку родной язык украинский, как у Ленули, очень высока.
Админ, из любопытства - откуда она в этот раз написала?
Димитри Хлюппикович, вы как всегда в своем репертуаре заводите по десять ников друг дружке поддакивающих, выискиваете чужие ошибки, раздаете диагнозы и вешаете ярлыки, проводите расследования и разоблачения. Шерлок Холмс местного разливУ. Вам бы к врачу. Кубинскому. В барио.
ПС Срочно бегите жаловаться админу
ПС 2 Диар админ, форум будет куда интереснее и популярнее если на нем будут присутствовать разные мнения и обсуждения, а не монолог заядлого чависта и удаление комментов всех кто посмел не согласится.
Такие вот не в бровь, а в глаз мнения: +Диар админ, форум будет куда интереснее и популярнее, если на нем будут присутствовать разные мнения и обсуждения, а не монолог заядлого чависта и удаление комментов всех, кто посмел не согласиться+.
Я тоже думаю, что у них сложилась тусовка еще та! Тусуются по любому поводу. Тяпнут по 200-300 грамм вискаря и тусуются. Несерьезный народ, не тратьте на них время.