Не знаю, кто их так окрестил. Я такого прозвища никогда не слышал. Хотя статья и из венесуэльской газеты, но ссылается на статью в испанской ABC, а это крайне правая газета, которая, естественно, занимает враждебную позицию в отношении Венесуэлы. Судить о Венесуэле по ABC, это как судить о Кубе по Майами Херальд.
Кстати, Мадуро уже опровергал сообщения о том, что он-де не может выселить детей Чавеса из резиденции, по его словам, он сам предложил им там жить в целях безопасности.
А почему бы им и правда там не жить какое-то время?...
Отец у них, на сколько мне известно, жил на президентский оклад, от военной пенсии отказался, сэкономил казне много денег. Это не говоря о том, что он сделал для всей страны.
Вполне нормальный жест.
Всё равно девчёнки рано или поздно выцдут замуж и будут жить в других местах.. Я так думаю.
Вчера общалась с местной дамой. Рассказывала мне тонкости местной политики)) Так она, бедняга, даже прослезилась(((
Говорит, ну что за епрст!!! Богатейшая страна - нефть, ископаемые, земли, климат! А у нас, говорит, хотят талоны на продукты ввести. В Бисентенарио, вроде... И туда, говорит, такая очередь НА ВХОД, что конца-края не видно.
Дети почти месяц уже не учатся. (хотя от школы зависит, наверное... знаю пару школ - там учатся)
Сказала, что все баррикады и хаос от колективос, которым правительство раздало оружие. Предполагалось, что "для революции", на деле оказалось - бандитизм. Что никому не нужны эти баррикады - ни правительству, ни оппозиции.
И Каприлес написал Правительству какую-то там ноту, которая на 1000% правильная, но Мадура все проигнорил... как обычно, впрочем. Менять ничего не хочет, уходить тоже не хочет. На диалог идти не хочет - у него сплошные монологи. (Это точно так, сама по телеку смотрела его выступления - говорит только он, причем все больше лозунгами)) В общем, полная Ж...
Так вот, ближе к теме)) Если бы Чавес действительно наладил нормальную экономику - думаете, Мадуро бы сумел за год все развалить до основания?!
Сообщение от Snow Queen А что он сделал для всей страны?
Вчера общалась с местной дамой. Рассказывала мне тонкости местной политики)) Так она, бедняга, даже прослезилась(((
Да, таким людям как Вы что-то объяснять бесполезно, по-моему, это клиника. Диагноз называется эсквалидо. Или русский вариант - блондинка.
ЗЫ всегда удивляют такие эмигранты, которые приезжают в страну и начинают говорить - здесь все неправильно, так жить нельзя... У Вас много вариантов, где правильная, в вашем понимании, страна - Колумбия, Мексика, Панама, Доминикана наконец.
Да, таким людям как Вы что-то объяснять бесполезно, по-моему, это клиника. Диагноз называется эсквалидо. Или русский вариант - блондинка.
ЗЫ всегда удивляют такие эмигранты, которые приезжают в страну и начинают говорить - здесь все неправильно, так жить нельзя... У Вас много вариантов, где правильная, в вашем понимании, страна - Колумбия, Мексика, Панама, Доминикана наконец.
Что ж вы так грубо-то... Есть разные точки зрения, и они имеют право на существование, истина, как известно, где-то посередине. Рассказанное Snow Queen я тоже слышала, один в один, от многих представителей оппозиции - очень неглупых людей, с хорошим образованием, работающих на хороших должностях и любящих свою страну. Возможно, в чем-то эта точка зрения кажется наивной, я тоже думаю, что со сменой власти придет просто другая кучка людей, которые будут потихоньку грабить недограбленное, но новые люди всегда, хотя бы немного, хотя бы в начале своего управления, делают что-то полезное. В любом случае ситуация в Венесуэле сейчас зашла в такой тупик, из которого нынешняя власть ее уже навряд ли сумеет вывести. Если они и без погромов оппозиции, со всей своей нефтью, уже настолько скатились под откос. Остается только пожелать, чтоб смена власти прошла как можно безболезненнее, и как можно меньше людей пострадали с обеих сторон.
Почему Вы решили, что я - эмигрант? Я здесь временно.
Цитата:
Сообщение от aleks32jojo ...которые приезжают в страну и начинают говорить - здесь все неправильно, так жить нельзя...
а цитату можно? Где Я говорю, что все неправильно?
А меня удивляют такие люди, которые наезжают, не удосужившись даже въехать, ЧТО же написано в посте. Проще говоря: смотрят в книгу - видят фигу.
Для особо одаренных могу разжевать: я написала то, что мне сказала местная жительница. То есть перефразировала ее рассказ.
Что "так жить нельзя" и "все неправильно" я тоже не писала. Смысл писать? Это и так понятно
Так что Вы правы только в одном - я действительно блондинка... бгггг)))
Сообщение от Snow Queen А что он сделал для всей страны?
Поперечислять я мог бы, но нет времени, да и надоело, можете порыться в темах за прошлый год. Отмечу только резкое уменьшение уровня бедности и нищеты за 14 лет президентства Чавеса. Данные признаны ООН, подробности легко найти.
Цитата:
Сообщение от Snow Queen Говорит, ну что за епрст!!! Богатейшая страна - нефть, ископаемые, земли, климат! А у нас, говорит, хотят талоны на продукты ввести. В Бисентенарио, вроде... И туда, говорит, такая очередь НА ВХОД, что конца-края не видно.
Интересно, помнит ли ваша дама конец 90-х? Тоже были "нефть, ископаемые, земли, климат". Я ведь вам уже говорил, что при всех нынешних проблемах, тогда жилось хуже. Да, очередей почти не было. Но новая машина в 95-м привлекала внимание - их почти не было, я это прекрасно помню. А сейчас новых машин на улицах - половина, по крайней мере. В 97-м, помню, какая-то международная организация, борющаяся с голодом в третьем мире, подарила Венесуэле 10 тонн риса, вот до чего доходило.
Цитата:
Сказала, что все баррикады и хаос от колективос, которым правительство раздало оружие. Предполагалось, что "для революции", на деле оказалось - бандитизм. Что никому не нужны эти баррикады - ни правительству, ни оппозиции.
Дама вас дезинформировала. Баррикады строит оппозиция, что, в общем-то, никто, кроме дамы, не отрицает. При разборе баррикад пострадало немало сторонников правительства и полицейских, несколько из них погибли. Если хотите сами убедиться в том, нужны ли баррикады оппозиции, начните средь бела дня разбирать баррикаду в Чакао, и посмотрите, что получится. Это шутка, не дай вам бог серьёзно отнестись к моему совету. В лучшем случае просто оттащат, подёргав по пути за волосы и обозвав проклятой чависткой, продажной мерзавкой и т.д.
Вчера ночевал в гостях у родственников в Канделярии и видел заключительную часть процесса возведения баррикады. Со стоянки высотного здания в заранее выставленные мешки мусора полетели зажигательные бутылки, потом туда несколько раз подбегали люди, подбрасывали доски и покрышки. Всё это - под восторженное улюлюканье нескольких десятков обитателей соседних зданий и крики о том, что правительство скоро падёт ( вот так щас и упало, испугавшись горелого мусора на второстепенном проезде). Как виденное и слышанное мной согласуется с мнением дамы о том, что баррикады никому не нужны?
Кстати, баррикада чадила до полуночи, отравляя воздух десяткам ранее улюлюкавших и сотням других, а в полпятого пришли двое мужчин ( из-за темноты не понял, дворники, полицейские или добровольцы) и, поработав 5 минут, открыли проезд в один ряд, после чего ушли. В полседьмого я ушёл из квартиры преподавать русский язык, а когда вернулся в 10, от баррикады остались только следы. Это вам не Чакао :)
@Snow Queen, ну дык брюнетки и шатенки обычно не зовут себя Снежными Королевами, выбирают там себе Багир, Розовых Пантер и прочих соответствующих собственному отражению в зеркале :)
Впрочем, наверное, как и все. Вот я вижу в зеркале — В. Батушев, так и пишу везде :)
@IrinaN
1. Был такой филолог Абульфаз Эльчибей. Неглупый, с хорошим образованием, работал на хороших должностях, любил свою страну. Стал президентом Азербайджана. Кровавая война в Карабахе, фактический проигрыш армянам. Был другой гуманитарий с хорошим образованием, но уже в Грузии — Звиад Гамсахурдиа. Стал президентом. Война в Абхазии и Южной Осетии, кровавый хаос в стране, танки на пр. Руставели. Еще привести примеры?
А Горбачев или Ельцин — глупцы? Плохое образование? На словах Родину прямо до слез любили (один все еще любит, только Родина его с петлей и вилами ждет).
Я так могу Вам часами примеры приводить.
2. Хорошая должность у оппозиционера при Страшном Диктаторе? Вы не видите здесь каких-либо логических противоречий?
3. "новые люди всегда, хотя бы немного, хотя бы в начале своего управления, делают что-то полезное" Это большое заблуждение. Представьте, что к Вам домой придет не сантехник, а местный Чикитилло? Наверное, Вам удастся найти в его действиях "что-то полезное", только боюсь, это будет последнее Ваше знание.
Тем более, что желающие придти на президентское место вовсе не "новые люди", а очень даже старые и хорошо знакомые. Это именно они разрушали эту страну и довели ее коррупцией до ручки, что, собственно, и позволило взять власть Чавесу.
4. "Если они и без погромов оппозиции, со всей своей нефтью, уже настолько скатились под откос." Рекомендую взять книжки по истории Венесуэлы и почитать, а не пересказывать болтовню на уровне "раньше вода была мокрее".
5. "Остается только пожелать, чтоб смена власти прошла как можно безболезненнее, и как можно меньше людей пострадали с обеих сторон." Вы это всерьез говорите? Уже сейчас при действующей армии и силовых структурах жгут, калечат и убивают чавистов и случайных прохожих. Вы полагаете, что в безвременьи и безвластии всех охватит всеобщая любовь?
Возьмите, Шолохова "Донские рассказы", почитайте, как вчерашние соседи друг с другом поступали.
Сообщение от Snow Queen не видела, как строят баррикады))
Как строят, и я не видел, до вчерашнего вечера. Хотя это и баррикадой-то назвать - много чести.
Цитата:
Видела, кстати, на dolartoday.com фоты мотоциклистов с пистолетами.
Ну, на долартудэй каких только фотографий нет, и многие, как потом выясняется, сделаны в далёком прошлом либо вообще не в Венесуэле. У них только что очередная сенсация опубликована - прямо в Ля-Карлоте, оказывается, кубинские войска уже высадились! Разумеется, в помощь диктатуре, у котоорой своих войск не осталось. И фотка соответствующая прилагается:
https://cloud-1394670036-cache.cdn-cachefront.net/foto-alerta-trop
hacer-turismo/
это они все, типа, на этих трёх самолётиках прилетели :)
причём большинство прокомментировавших фотку оппозиционеров этому верят, возмущаются, угрожают, призывают к борьбе, какой-то идиот советует кубинскому народу пользоваться моментом и восстать, раз их солдат послали в Венесуэлу и у режима теперь меньше сил на Кубе. Голоса немногих трезвых, спрашивающих, когда была сделана фотка и почему утверждается, что на ней именно кубинцы, просто тонут в этом потоке.
Цитата:
Надеюсь, со мной согласятся, что это нельзя назвать нормальной ситуацией;)
Да конечно...так в Чакао ситуация явно ненормальная месяц уже.
Это я еще не грубо - вот грубо:
Понятно, что с особым трепетом граждане интересуются вопросом про Пожрать. Граждан жыво интересует – а не перестанет ли Хавка самозарождаться в супермаркетах, если вся страна дружно еб_улась разумом и занимается всякой х_йней, с отчотливой тынденцыей к Ускорению и Интенсификацыи этих весьма похвальных процессов?http://www.berkem.ru/a-xavat-kak-zhe-xavat/
Цитата:
Сообщение от IrinaN
я тоже думаю, что со сменой власти придет просто другая кучка людей, которые будут потихоньку грабить недограбленное, но новые люди всегда, хотя бы немного, хотя бы в начале своего управления, делают что-то полезное. В любом случае ситуация в Венесуэле сейчас зашла в такой тупик, из которого нынешняя власть ее уже навряд ли сумеет вывести. Если они и без погромов оппозиции, со всей своей нефтью, уже настолько скатились под откос. Остается только пожелать, чтоб смена власти прошла как можно безболезненнее, и как можно меньше людей пострадали с обеих сторон.
Вы уверены в том что эта кучка грабит людей? Дал ли кто-то Мадуро сделать то что он хотел полезного, или он вынужден тупо отбиваться? Тупик - это если придет к власти оппозиция и отменит пособия - это будет даже не тупик, а ад и израиль, - жители барриос спустятся и спросят у обычных граждан "что мы будем кушать?" Последствия можете вообразить сами.
ЗЫ ну хоть движуха на форуме пошла ;)
Сообщение от aleks32jojo ...которые приезжают в страну и начинают говорить - здесь все неправильно, так жить нельзя...
а цитату можно? Где Я говорю, что все неправильно?
Что "так жить нельзя" и "все неправильно" я тоже не писала. Смысл писать? Это и так понятно
Сами себе противоречите - не заметили?
Цитата:
Сообщение от Snow Queen
А меня удивляют такие люди, которые наезжают, не удосужившись даже въехать, ЧТО же написано в посте. Проще говоря: смотрят в книгу - видят фигу.
Вот это шедевр - такого даже жидомасонская пресса не догадалась выдать:
Цитата:
Сообщение от Snow Queen
Сказала, что все баррикады и хаос от колективос, которым правительство раздало оружие. Предполагалось, что "для революции", на деле оказалось - бандитизм. Что никому не нужны эти баррикады - ни правительству, ни оппозиции.
Ольга Лопес ● (Участник форума) Venezuela, Caracas
Цитата:
Сообщение от Snow Queen
Вчера общалась с местной дамой. Рассказывала мне тонкости местной политики)) Так она, бедняга, даже прослезилась(((
Тоже как-то "общалась с местной дамой". Со слезами она рассказывала о бесчинствах чавистов. Я тоже едва не прослезилась, но спросила: "Почему же этого не показывают по теле?" Теперь она со мной не здоровается, хотя до этого при встречах расцеловывались по местному обычаю.
Сообщение от aleks32jojo Тупик - это если придет к власти оппозиция и отменит пособия - это будет даже не тупик, а ад и израиль, - жители барриос спустятся и спросят у обычных граждан "что мы будем кушать?" Последствия можете вообразить сами.
ЗЫ ну хоть движуха на форуме пошла ;)
То есть это нормально что обычные жители годами живут в страхе что их убьют, ограбят, похитят, а в это время те кто грабит и убивает живут на пособия? Может пора им уже "спустится" таки и пойти работать?
Сообщение от aleks32jojo Тупик - это если придет к власти оппозиция и отменит пособия - это будет даже не тупик, а ад и израиль, - жители барриос спустятся
То есть это нормально что обычные жители годами живут в страхе что их убьют, ограбят, похитят, а в это время те кто грабит и убивает живут на пособия? Может пора им уже "спустится" таки и пойти работать?
Я думаю, что Алекс под "пособиями" имел в виду социальные программы в широком смысле. Если же нет, то он, как и вы, и многие другие соотечественники, был дезинформирован. Очень живучая эта легенда среди местных русских. Одна коллега-переводчица, бывавшая здесь наездами, рассказывала в 2010 г. русским из делегации про чудачества Чавеса, и упомянула канатную дорогу - метрокабле. "Зачем она им, не знаю". На моё замечание - "на работу ездить", ответила "а разве они работают?". Я был просто в шоке, до какой степени, даже отлично владея языком, можно не понимать здешних реалий. Теперь уже не удивляюсь.
Ну не живут жители барриос на пособия! Большинство из них работает. Пособия - очень скромные - выплачиваются многодетным матерям-одиночкам.
Сообщение от Dimitri Я был просто в шоке, до какой степени, даже отлично владея языком, можно не понимать здешних реалий. Теперь уже не удивляюсь.
Дмитрий, наших, похоже, ничем не проймёшь! Этому сайту 15 лет, он все эти годы рассказывает о жизни в ЛА и особенно в Венесуэле. Но наши и так всё знают, зачем им читать и понимать, тем более - проникаться. Книги о Чавесе на русском есть. Книга Никандрова-Сапожникова всё разжевала для русского читателя. Но нет. Не стыдно такое невежество демонстрировать. Так что ещё не раз будете в шоке.
