Сообщение от Dimitri Эта статья?
http://www.aporrea.org/actualidad/n155959.html
Не штат Варгас, о госпиталь Хосе Мариа Варгас в Каракасе.
Речь идёт о добровольной стерилизации женщин, "которые подходят для этой процедуры", видимо, одним из этих условий является наличие детей, раз их называют "сеньорас".
А зачем? Они еще такие молодые - на фото. В жизни может быть всякое. И что, в Венесуэле с демографией все окей? Ладно бы - какие деклассированные, или с тяжелой наследственностью... Не поняла смысла!
Возможно это связяно с тем что католическая страна, аборты наверняка не разрешаются, противозачаточные средства или недоступны, или не по карману?
Какой ещё выход у тех кто не хочет большую семью?
Кто-нибудь в курсе?
Это наши предположения. Насколько знаю, в Венесуэле детей всегда берегли (обратное - исключение), сирот обязательно пригревал кто-то из родственников. А сейчас Чавес доплачивает матерям, и одиночкам в том числе. Насчет абортов - не знаю.
В этой связи недавно связались воедину две отстоящих друг от друга информации: лет 10 назад читала о каком-то теплоходе, курсирующем вдоль берегов Южной Америки, на котором можно было сделать аборт, поскольку, действительно, католическая церковь их запрещает. А совсем недавно в нашей российской прессе в связи с омоложением актеров стволовыми клетками говорили о каком-то таинственном корабле, на котором делаются эти операции. В частности, Проклова говорила, что ей делали такое предложение. Она отказалась, а пользовались ли другие, она не знает, так как там подписывают документ о неразглашении.
Сообщение от ALLA А зачем? Они еще такие молодые - на фото. В жизни может быть всякое. И что, в Венесуэле с демографией все окей?
Более или менее окей. Конечно, сейчас почти не встретить семью с десятью детьми ( я знаю нескольких сверстников и людей постарше, у которых по 8-9 братьев и сестёр ), но и старение населения Венесуэле явно не грозит.
Цитата:
Сообщение от фотограф Возможно это связяно с тем что католическая страна, аборты наверняка не разрешаются, противозачаточные средства или недоступны, или не по карману?
Какой ещё выход у тех кто не хочет большую семью?
Сегодня в Коррео де Ориноко была более подробная статья. Необходимые условия - иметь более двух детей и быть старше тридцати лет. И рассказ одной из женщин - 36 лет, замужем 17 лет, 10 детей, и противозачаточные ей, из-за какой-то особенности организма, не помогают. Конечно, это крайний случай. Дело тут может быть ещё и в том, что большое количество семей в Венесуэле состоят только из матери и детей. Очень многие даже считают, что это одна из причин такого роста преступности - у работающих матерей-одиночек не остаётся ни времени, ни сил на воспитание детей, которые в результате легко попадают под влияние банд. В статье не было статистики по поводу того, сколько из этих женщин были матерями-одиночками, но подозреваю, что немало.
Сообщение от ALLA А зачем? Они еще такие молодые - на фото. В жизни может быть всякое. И что, в Венесуэле с демографией все окей?
Более или менее окей. Конечно, сейчас почти не встретить семью с десятью детьми ( я знаю нескольких сверстников и людей постарше, у которых по 8-9 братьев и сестёр ), но и старение населения Венесуэле явно не грозит.
Цитата:
Сообщение от фотограф Возможно это связяно с тем что католическая страна, аборты наверняка не разрешаются, противозачаточные средства или недоступны, или не по карману?
Какой ещё выход у тех кто не хочет большую семью?
Сегодня в Коррео де Ориноко была более подробная статья. Необходимые условия - иметь более двух детей и быть старше тридцати лет. И рассказ одной из женщин - 36 лет, замужем 17 лет, 10 детей, и противозачаточные ей, из-за какой-то особенности организма, не помогают. Конечно, это крайний случай. Дело тут может быть ещё и в том, что большое количество семей в Венесуэле состоят только из матери и детей. Очень многие даже считают, что это одна из причин такого роста преступности - у работающих матерей-одиночек не остаётся ни времени, ни сил на воспитание детей, которые в результате легко попадают под влияние банд. В статье не было статистики по поводу того, сколько из этих женщин были матерями-одиночками, но подозреваю, что немало.
"Борьба" с матерями-одиночками через стерилизацию... Это, наверное, терпимее, чем новорожденные младенцы в мусоропроводе или мать в обнимку с ребенком выбросившаяся из окна. Наши московские будни. Буквально позавчера.
"Борьба" с матерями-одиночками через стерилизацию... Это, наверное, терпимее, чем новорожденные младенцы в мусоропроводе или мать в обнимку с ребенком выбросившаяся из окна. Наши московские будни. Буквально позавчера.
Не сомневаюсь что моё мнение вызовет бурю негодования, но правда в том, что вопреки сусальной голивудщине, дети далеко не всегда радость и праздник. Для многих женщин и семей это не только серьёзные финансовые проблемы, но и крест на их планах и надеждах на будущее, долгие годы лишений и жертв.
Хорошо когда дети приходят в жизнь ожидаемыми, в стабильную семью способную защитить и обеспечить всё необходимое для нормального и здорового развития, физического и духовного.
К сожалению, во многих случаях ситуация прямо противоположная и приводит к тяжелым последствиям как для родителей, так и для детей которые не виноваты в том что их приволокли в эту жизнь.
Чрезвычайно необходимо развитие надежных и безвредных противозачаточных средств, что бы каждый новорожденный был радостью и благословлением.
К сожалению, как всегда, эта проблема является жертвой политики - государственной, религиозной и человеческой.
Все структуры находяться под контролем всё ещё партиархального общества которое не может принять женщину как равную и обладающую полным контролем над вопросом материнства.
Сколько брошенных детей сейчас в России? Около 750000? А сколько таких которым в детском доме было бы лучше чем с родителями?
ИМХО.
Сообщение от фотограф Не сомневаюсь что моё мнение вызовет бурю негодования, но правда в том, что вопреки сусальной голивудщине, дети далеко не всегда радость и праздник.
ИМХО.
Ну, почему же негодование, если всё написали правильно?
Ну, почему же негодование, если всё написали правильно?
Потому что это одна из "священных коров" по поводу которых не принято высказываться отрицательно.
Намного более чревато чем говорить о политике или религии.
Первая реакция - "как ты можешь такое говорить?"
Принято сюсюкать, лицемерить, пускать слюни и т.д.
Общество требует от всех идти по проторенной дорожке - родился - закончил школу - получил профессию - женился - нарожал детей - вырастил их - умер.
На бездетную семью оказывается сильное давление обзаводиться детьми. На женщин не имеющих детей смотрят с жалостью и пренебрежением, как будто у них "не все дома". Семейные сборища превращаются в балаган по осуждению "диссидентов".
Часто это зависть той свободы которой обладают люди необременненые обязательствами, но это зверски действует на нервы когда те люди которые только что скулили о материальных проблемах своих детей из-за "детских" нужд, на том же дыхании спрашивают регулярно "а у тебя внуков ещё не намечается?". Трудно удержаться от грубого "ниже пояса" ответа.
Сообщение от ALLA Насчет абортов - не знаю.
В этой связи недавно связались воедину две отстоящих друг от друга информации: лет 10 назад читала о каком-то теплоходе, курсирующем вдоль берегов Южной Америки, на котором можно было сделать аборт, поскольку, действительно, католическая церковь их запрещает. А совсем недавно в нашей российской прессе в связи с омоложением актеров стволовыми клетками говорили о каком-то таинственном корабле, на котором делаются эти операции. В частности, Проклова говорила, что ей делали такое предложение. Она отказалась, а пользовались ли другие, она не знает, так как там подписывают документ о неразглашении.
Вот как раз на эту тему:
«Трамплин в новую жизнь!» так называется типовой договор с клиентом на оказание платной медицинской услуги по омоложению.
Бизнес по омоложению стволовыми клетками складывается в одну цепочку. Омолаживаются стволовыми клетками эмбрионов. На практике используют младенцев, которые умерли сразу после или во время родов, а также эмбрионы на больших сроках. Нередко женщин уговаривают сделать аборт или вызвать преждевременные роды, убеждая, что ребенок якобы может родиться нездоровым и рисковать не стоит.
Фактически это все просто грязная коммерция на желании людей остановить старение. И мало кто задумывается, какова цена у этого омоложения. Ситуация в России со стволовыми клетками приобретает криминальный характер...
Это выжимка из большого расследования КП http://kp.ru/daily/24482.3/638386/
Сообщение от фотограф Общество требует от всех идти по проторенной дорожке - родился - закончил школу - получил профессию - женился - нарожал детей - вырастил их - умер.
На бездетную семью оказывается сильное давление обзаводиться детьми. На женщин не имеющих детей смотрят с жалостью и пренебрежением, как будто у них "не все дома".
Ну, когда это было! Тыщу лет назад. Сейчас всё иначе. Гражданские браки, отсутствие жилья не больно-то располагают к обзаведению детьми. Сейчас реликты те кто заводит детей.
Ну, когда это было! Тыщу лет назад. Сейчас всё иначе. Гражданские браки, отсутствие жилья не больно-то располагают к обзаведению детьми. Сейчас реликты те кто заводит детей.
Ольга Лопес ● (Участник форума) Venezuela, Caracas
Цитата:
Сообщение от фотограф Цитата:
Сообщение от Валерий
Ну, когда это было! Тыщу лет назад. Сейчас всё иначе. Гражданские браки, отсутствие жилья не больно-то располагают к обзаведению детьми. Сейчас реликты те кто заводит детей.
В которой стране?
Вот именно, в какой? В любой неолиберальной, где мальтузианство регулирует рождаемость.
Вот именно, в какой? В любой неолиберальной, где мальтузианство регулирует рождаемость.
Единственная страна которая регулирует рождаемость это Китай.
на западе плодовитость везде вдохновляется и поощряется - кое где через Голивуд, в западной Европе через множественные дотации и пособия.
Уж чего за неоконами не наблюдается, это попыток ограничить рост населения. Они скорее исподтишка голодом, химией, болячками или войной морят, в основном не своих.
А жилья на западе больше чем людей которые могут себе его позволить.
Это может в России причина, в центральной и южной Америке это не наблюдается.
Но в России по-моему основная причина это усталость. Люди просто устали всю жизнь бороться.
на западе плодовитость везде вдохновляется и поощряется - кое где через Голивуд, в западной Европе через множественные дотации и пособия.
Уж чего за неоконами не наблюдается, это попыток ограничить рост населения. Они скорее исподтишка голодом, химией, болячками или войной морят, в основном не своих.
А жилья на западе больше чем людей которые могут себе его позволить.
Это может в России причина, в центральной и южной Америке это не наблюдается.
Но в России по-моему основная причина это усталость. Люди просто устали всю жизнь бороться.
В цифрах не знаю, но "по-читательски" ощущение, что в Зап Европе население растет за счет пришлых из Азии и Африки.
Всем остальным, кто что-то планирует в этой жизни, дети не по карману. Соц.поддержка? Может, в отдельных странах. Русские много куда разъехались, но многодетными не стали.
В России усталость? У тех, кто родился после Горби? Сейчас есть некий взлет рождаемости - у тех, кто родился на закате СССР, их было поболее, чем последующих. А потом?
Усталость разве что на генетическом уровне. Это - да, согласна!
Полное отсутствие пассионарности, повальный (буквально) индивидуализм...
Каждый русский - на своем пеньке, И сам - пенек. Потому и выкорчевывают.
Выживут ли? Или в эти сто лет появится свой "последний из могикан"?
Да, это разговор не венесуэльской темы. Но: у кого что болит, тот о том и говорит. Но если честно, этот эпизод со стерилизацией венесуэльских женщин "плохо пахнет". Ещё аукнется.
Власти Венесуэлы эксгумировали прах двух сестер Симона Боливара в рамках расследования причин смерти героя войны за независимость Латинской Америки.
По мнению большинства историков, Симон Боливар, известный в Венесуэле как «Освободитель» скончался от туберкулеза в 1830 году. Однако в июле венесуэльский президент Уго Чавес распорядился вскрыть могилу Боливара, чтобы с помощью современных методов судебной медицины проверить теорию, согласно которой герой стал жертвой заговора.
Поскольку идентичность останков «Освободителя» не вызывала полной уверенности, ученые и судмедэксперты в понедельник взяли образцы ДНК костей Хуаны и Марии-Антонии Боливар из могил в кафедральном соборе в центре Каракаса.
«Ученые прямо сейчас проводят тесты, чтобы начать исследование и позднее сравнить эти образцы с образцами (ДНК) «Освободителя». Мы всегда хотели продемонстрировать, что это настоящие останки», - заявил вице президент Венесуэлы Элиаш Хауа.
Сообщение от фотограф Общество требует от всех идти по проторенной дорожке - родился - закончил школу - получил профессию - женился - нарожал детей - вырастил их - умер.
На бездетную семью оказывается сильное давление обзаводиться детьми. На женщин не имеющих детей смотрят с жалостью и пренебрежением, как будто у них "не все дома".
Ну, когда это было! Тыщу лет назад. Сейчас всё иначе. Гражданские браки, отсутствие жилья не больно-то располагают к обзаведению детьми. Сейчас реликты те кто заводит детей.
Соглашаюсь с автором Фотограф целиком и полностью.
Дело ведь не только в том располагает или нет. Проблема в том что не всегда есть возможность регулировать и контролировать рождаемость. Если на женщину не имеющую детей смотрят как на убогую или того хуже как на преступницу, то о чем говорить.
Социальное давление на женщин очень велико. Контрацептивы для многих дороги и в большинстве своем небезопасны, аборты запрещены. Т.е. всякий раз секс для женщины как русская рулетка. Не повезло и можно ставить крест на дальнейшей жизни, потому как ребенок это навсегда или уж точно лет на 18.
Мне перуанки рассказывали, как у них церковники и иже с ними, блокировали бесплатную раздачу контрацептивов для малообеспеченных. Просто выгодно иметь в подчинении тупое и плодовитое быдло.
не стала читать весь форум) чувствую, что опять все сошло на политику...добавлю одно....так, наблюдение из жизни...контрацептивы оральные женские стоят тут гораздо дешевле (в разы!!!), чем в России. те же торговые марки, что и у нас. они тут более доступны, к счастью.
Сообщение от Nika не стала читать весь форум) чувствую, что опять все сошло на политику...добавлю одно....так, наблюдение из жизни...контрацептивы оральные женские стоят тут гораздо дешевле (в разы!!!), чем в России. те же торговые марки, что и у нас. они тут более доступны, к счастью.
И при этом женщины, даже одинокие, не боятся беременеть, потому что находят поддержку и у близких, и, главное, у государства. Здесь с младенцами на руках из окон не бросаются, в мусорных баках младенцев не находят. Я во всяком случае об этом не слышала.
И при этом женщины, даже одинокие, не боятся беременеть, потому что находят поддержку и у близких, и, главное, у государства. Здесь с младенцами на руках из окон не бросаются, в мусорных баках младенцев не находят. Я во всяком случае об этом не слышала.
Возможно еще и потому что на западе зачастую (не знаю как в Греции или где-нибудь в Сицилии) другое отношение к женщинам с детьми. Их не считают "порченным товаром" как в России.
В России даже на разведенных смотрят косо, а уж если сынок решает жениться на женщине с ребенком, тут уже маменька надевает траур до конца своих дней и кумушки тоже очень сочувствуют. И женщине этой всегда при случае тыкается в нос что "взяли" ее с ребенком. Есть конечно исключения, но недостаточно чтобы изменить типичное отношение к этому вопросу.
А на западе и с тремя женятся и никто косо не смотрит.
И детей усыновляют/удочеряют совсем чужих, и даже больных, с серьезными проблемами.
Женщина которая не хочет или не может растить ребенка, легко может найти обеспеченную пару которая с радостью заберет ребенка и воспитает как своего (а зачастую вместе со своими) собственного.
К сожалению в России взгляды на эти ситуации намного ближе к Азии. Поэтому одинокие женщины зачастую прибегают к ужасным средствам, чтобы не обрести себя на многие годы страданий.
Трудно себе представить что в России нет бездетных пар которые хотели бы взять на воспитание малыша. Наверное просто нет организации которая могла бы помочь обеим сторонам найти друг друга и пройти все легальные инстанции.
А жаль, может быть не было бы выброшенных на помойку.
И при этом женщины, даже одинокие, не боятся беременеть, потому что находят поддержку и у близких, и, главное, у государства. Здесь с младенцами на руках из окон не бросаются, в мусорных баках младенцев не находят. Я во всяком случае об этом не слышала.
Возможно еще и потому что на западе зачастую (не знаю как в Греции или где-нибудь в Сицилии) другое отношение к женщинам с детьми. Их не считают "порченным товаром" как в России.
В России даже на разведенных смотрят косо, а уж если сынок решает жениться на женщине с ребенком, тут уже маменька надевает траур до конца своих дней и кумушки тоже очень сочувствуют. И женщине этой всегда при случае тыкается в нос что "взяли" ее с ребенком. Есть конечно исключения, но недостаточно чтобы изменить типичное отношение к этому вопросу.
А на западе и с тремя женятся и никто косо не смотрит.
И детей усыновляют/удочеряют совсем чужих, и даже больных, с серьезными проблемами.
Женщина которая не хочет или не может растить ребенка, легко может найти обеспеченную пару которая с радостью заберет ребенка и воспитает как своего (а зачастую вместе со своими) собственного.
К сожалению в России взгляды на эти ситуации намного ближе к Азии. Поэтому одинокие женщины зачастую прибегают к ужасным средствам, чтобы не обрести себя на многие годы страданий.
Трудно себе представить что в России нет бездетных пар которые хотели бы взять на воспитание малыша. Наверное просто нет организации которая могла бы помочь обеим сторонам найти друг друга и пройти все легальные инстанции.
А жаль, может быть не было бы выброшенных на помойку.
И я хорошо помню, как много лет назад, когда я впервые приехала в Венесуэлу, кто-то из сопровождающих рассказывал, что осиротевших детей чуть ли не автоматически забирают родственники, те - кто находятся поближе. Хотя и сами очень бедные. В то время на улицах Венесуэлы было немало детей, которых бы я, несмотря на те пояснения, посчитала беспризорными - выпрашивали милостыню, разбойничали, спали на картонках... Сейчас такого нет.