Уважаемые посетители!
Мы будем рады опубликовать Ваши фоторепортажи из стран Латинской Америки на страницах Tiwy.com! Присылайте свои материалы на webmaster@tiwy.com
Недавно одна пожилая знакомая перуанка заявила мне, что в России, живется хуже, чем в Перу.
Я думаю, что надо сравнивать Лиму с Москвой, а провинцию с провинцией. Ну, ребята, приведите контраргументы. Желательно с указанием источником ваших утверждений. Заранее спасибо.
PS: Che помогай :)
климат может быть, а по мне кухня не превосходит, перуанцы так уверены в том что их кухня лучшая, что это доходит до абсурда. русская кухня - родная, это решающий фактор. ну и я считаю что итальянская кухня вкуснее перуанской. по вопросам имеется ввиду безопасность и комфортность жизни, развитость сферы образования, разница между жизнью в столицах провинции и столице страны, и т. д.
Во-первых, мало ли что какая перуанка чего сказала. Она дура по определению, именно потому, что перуанка. Разве что фамилия у нее Прадо, Ромеро или Рисо-Патрон. Все равно, дура, но тогда в Перу ей однозначно живется лучше чем мне в России.
Мне тоже в баре Branchley Arms на ул. Atahualpa в Miraflores, ТП-барменша сказала, что "Россия ей не нравится", не приведя никаких аргументов.
Во-вторых, пЕру и Россия, это две несравнимые величины. Сравнивать Родину с какой-то дырой даже как-то неуважительно по отношению к Родине. По тем позициям, которые перечислил топиккастер мы на несколько порядков выше.
Те же, кто тявкают "а у нас все то же самое", а "выеди за МКАД и посмотри", "коррупция", "бандитизм" - истерики, дураки и неудачники. У нас не "то же самое". Уровни коррупции и преступности, разрыв между столицей и провинцией различаются в РФ и пЕру очень даже существенно. Смешно, что некоторым нужно доказывать очевидные вещи.
Климат в пЕру однозначно неблагоприятный. В Лиме девять месяцев в году промозглая влажность, плесень и аллергены. Тепло далеко на юге или на севере, но условия жизни там не очень.
Кухня, продукты - не буду лицемерить, хорошие. Но не из-за жрачки же там оставаться. В России тоже можно вкусно кушать.
На счёт перуанской кухни, согласен абсолютно. Здесь в последнии годы наблюдается культ еды: фестивали перуанской кухни на каждом углу и чуть ли ни каждую неделю, по телевизору - в перемешку с убогими сериалами, сплошные программы о ресторанах и чудесных перуанских кулинарных изысках, сотни техникумов и курсов выпускают каждый месяц тысячи никому не нужных поваров. Одним словом, перуанцы, на фоне своих "пролётов" в других отраслях, хватаются за свою кухню, как утопающий за соломинку.
Сообщение от Che Во-первых, мало ли что какая перуанка чего сказала. Она дура по определению, именно потому, что перуанка. Разве что фамилия у нее Прадо, Ромеро или Рисо-Патрон. Все равно, дура, но тогда в Перу ей однозначно живется лучше чем мне в России.
Перуанка работает переводчиком в порту в Кальяо, такая настоящая католичка, ее 16-летний сын хотел бы поехать учиться в Санкт-Петербург. Вот она его отговаривает, я занимаю позицию, что сначала лучше туристом, потом решаться на 5-летнюю жизнь в России.
Цитата:
Сообщение от Che Мне тоже в баре Branchley Arms на ул. Atahualpa в Miraflores, ТП-барменша сказала, что "Россия ей не нравится", не приведя никаких аргументов.
Ну да, я заметил что журналисты тут как-то против России, как-то давно видел книжку про независимость Чечни, вот как было бы весело, покажи я эту книженцию русским ребятам, воевавшим там
Цитата:
Сообщение от Che Во-вторых, пЕру и Россия, это две несравнимые величины. Сравнивать Родину с какой-то дырой даже как-то неуважительно по отношению к Родине. По тем позициям, которые перечислил топикстартер мы на несколько порядков выше.
Я согласен, ибо в больших городах России живется довольно-таки неплохо, даже с учетом путинской "стабильности". Если несложно, то приведи примеры, чтобы можно было бы ткнуть тетеньку носом.
Цитата:
Сообщение от Che Те же, кто тявкают "а у нас все то же самое", а "выеди за МКАД и посмотри", "коррупция", "бандитизм" - истерики, дураки и неудачники. У нас не "то же самое". Уровни коррупции и преступности, разрыв между столицей и провинцией различаются в РФ и пЕру очень даже существенно. Смешно, что некоторым нужно доказывать очевидные вещи.
Ну у нас тоже это есть, просто мы не в такой пропасти, как Перу. Я считаю неудачниками тех, кто едет сюда и ждет золотых гор в бедной стране третьего мира, а потом ноет про холодные дома, преступность и прочие прелести жизни в жопе мира.
Цитата:
Сообщение от Che Климат в пЕру однозначно неблагоприятный. В Лиме девять месяцев в году промозглая влажность, плесень и аллергены. Тепло далеко на юге или на севере, но условия жизни там не очень.
По климату согласен с Che, кстати, Перуанец забыл упомянуть что в России есть и южные города, где климат нормальный.
Цитата:
Сообщение от Che Кухня, продукты - не буду лицемерить, хорошие. Но не из-за жрачки же там оставаться. В России тоже можно вкусно кушать.
Ну да, едой нас не купишь, особенно умиляют попытки перуанцев самоутвердиться, постоянно показывая по ТВ как гринги пробуют еду, приговаривая "ке рико" с североамериканским акцентом.
Сообщение от Зосик На счёт перуанской кухни, согласен абсолютно. Здесь в последнии годы наблюдается культ еды: фестивали перуанской кухни на каждом углу и чуть ли ни каждую неделю, по телевизору - в перемешку с убогими сериалами, сплошные программы о ресторанах и чудесных перуанских кулинарных изысках, сотни техникумов и курсов выпускают каждый месяц тысячи никому не нужных поваров. Одним словом, перуанцы, на фоне своих "пролётов" в других отраслях, хватаются за свою кухню, как утопающий за соломинку.
Что есть в Перу - это демократия и личная свобода, тут им ее не занимать. Это плюс, тут себя чувствуешь свободнее. Поэтому сюда и бегут всякие либерально настроенные элементы, у которых не хватает денег на Европу или США. Насчет кухни, я заметил это также. Если народу нечем хвалиться, то им остается хвалиться либо природой либо кухней, то есть ресурсами, доставшимися от предков текущему народонаселению страны.
о том какая страна лучше можно спорить бесконечно. что здесь, что в матушке России говнистых мест хватает.в провинции в России зарплаты не намного больше чем в перу , тут разница большая между социальными классами . Тут уже надо исходить из человеческого фактора , если человек образованный, его и здесь на работу с хорошей зарплатой возьмут, для бизнеса здесь условия прекрасные , страна развивается от этого много возможностей развить какой либо бизнес.Но ехать без денег смысла нет, в этом конечно европа и сша превосходят перу. Много людей едут просто с завышенными оценками о себе , а здесь как и везде оказывается на месте что надо работать , надо мозг использовать , вот и плачат потом что им херово. здесь предостаточно Российских гражданей кто живет хорошо.ВЫВОД от человека все звисет , страна не причем. если человек лох то он и в Перу и в России и в той же европе им будет , будет обвинять страну в его материальном состояниии.на счет преступности , Лима и север не особо безопасные, Юг спокойный , климат хороший.
Сообщение от здравый взгляд о том какая страна лучше можно спорить бесконечно. что здесь, что в матушке России говнистых мест хватает.в провинции в России зарплаты не намного больше чем в перу , тут разница большая между социальными классами . Тут уже надо исходить из человеческого фактора , если человек образованный, его и здесь на работу с хорошей зарплатой возьмут, для бизнеса здесь условия прекрасные , страна развивается от этого много возможностей развить какой либо бизнес.Но ехать без денег смысла нет, в этом конечно европа и сша превосходят перу. Много людей едут просто с завышенными оценками о себе , а здесь как и везде оказывается на месте что надо работать , надо мозг использовать , вот и плачат потом что им херово. здесь предостаточно Российских гражданей кто живет хорошо.ВЫВОД от человека все звисет , страна не причем. если человек лох то он и в Перу и в России и в той же европе им будет , будет обвинять страну в его материальном состоянии.на счет преступности , Лима и север не особо безопасные, Юг спокойный , климат хороший.
В данном случае я и предмета спора не вижу. Есть объективные экономические, социальные, культурные и бытовые факторы, которые и нужно сравнивать. Перу однозначно России по всем параметрам проигрывает. "Бесконечно можно спорить", сравнивая Перу и Боливию или Перу и Эквадор, но не Перу и Россию.
И не надо питать иллюзии, что при наличии головы на плечах, упорства и удачи в Перу можно добиться успеха. Там спектр возможностей очень узкий. Занятие бизнесом - каким, средним и малым, крупным, в какой сфере? Страна еще как причем, и от человека там не все зависит. Вариантов для роста и развития много в стране с развитой экономикой, с широкой прослойкой среднего класса, но не в Перу, где за чертой бедности живет 60% населения. Это в США Джордж Сорос приехал с огрызком колбасы в кармане и стал миллионером. В стране инков это не прокатит, как не напрягайся.
В Перу можно более-менее комфортно жить, приехав на готовую хорошую зарплату, или удачно вложив хорошие деньги в какое-нибудь предприятие типа рыбной муки, горнодобычи или вертолетных перевозок.
Впрочем, готов пересмотреть свою позицию по отдельным вышеизложенным моментам, если мне перечислят несколько "историй успеха" русских людей, представителей обычного российского среднего класса, приехавших с небольшой суммой, но упорно работавших.
Сообщение от мимо проходил Если несложно, то приведи примеры, чтобы можно было бы ткнуть тетеньку носом.
Могу только за Москву сказать очевидные вещи. Красивый современный город с чистыми широкими улицами, с красивыми скверами и парками, по которым ходят хорошо и современно одетые люди с интеллектом на лице. Развитый и комфортный общественный транспорт. Достаточно высокий для мегаполиса уровень городской безопасности. Широкий спектр качественных товаров и услуг, возможностей для проведения досуга и хобби. Много бесплатного интернета. Нормальные адекватные люди.
У тебя изначально какая-то нерешабельная задача - переубедить мутную пожилую тетку, непонятно чем аргументирующую свою позицию. К тому же, она, может, и права. В России без знания языка, ходовой профессии, высоких деловых качеств делать нечего...
Сообщение от здравый взгляд о том какая страна лучше можно спорить бесконечно. что здесь, что в матушке России говнистых мест хватает.в провинции в России зарплаты не намного больше чем в перу , тут разница большая между социальными классами . Тут уже надо исходить из человеческого фактора , если человек образованный, его и здесь на работу с хорошей зарплатой возьмут, для бизнеса здесь условия прекрасные , страна развивается от этого много возможностей развить какой либо бизнес.Но ехать без денег смысла нет, в этом конечно европа и сша превосходят перу. Много людей едут просто с завышенными оценками о себе , а здесь как и везде оказывается на месте что надо работать , надо мозг использовать , вот и плачат потом что им херово. здесь предостаточно Российских гражданей кто живет хорошо.ВЫВОД от человека все звисет , страна не причем. если человек лох то он и в Перу и в России и в той же европе им будет , будет обвинять страну в его материальном состоянии.на счет преступности , Лима и север не особо безопасные, Юг спокойный , климат хороший.
В данном случае я и предмета спора не вижу. Есть объективные экономические, социальные, культурные и бытовые факторы, которые и нужно сравнивать. Перу однозначно России по всем параметрам проигрывает. "Бесконечно можно спорить", сравнивая Перу и Боливию или Перу и Эквадор, но не Перу и Россию.
И не надо питать иллюзии, что при наличии головы на плечах, упорства и удачи в Перу можно добиться успеха. Там спектр возможностей очень узкий. Занятие бизнесом - каким, средним и малым, крупным, в какой сфере? Страна еще как причем, и от человека там не все зависит. Вариантов для роста и развития много в стране с развитой экономикой, с широкой прослойкой среднего класса, но не в Перу, где за чертой бедности живет 60% населения. Это в США Джордж Сорос приехал с огрызком колбасы в кармане и стал миллионером. В стране инков это не прокатит, как не напрягайся.
В Перу можно более-менее комфортно жить, приехав на готовую хорошую зарплату, или удачно вложив хорошие деньги в какое-нибудь предприятие типа рыбной муки, горнодобычи или вертолетных перевозок.
Впрочем, готов пересмотреть свою позицию по отдельным вышеизложенным моментам, если мне перечислят несколько "историй успеха" русских людей, представителей обычного российского среднего класса, приехавших с небольшой суммой, но упорно работавших.
ну и, я лично этом пример, приехала в 70х замужем за ленивым чоло (сами знаете с какими "большими" деньгами мы ехали из союза) в 20 с хвостиком, маленькие дети, голодала, работала много, открыла свой бизнес без денег в 30 с хвостиком, печатала коммерческие предложения на одолженной старенькой машинке, без машины, на автобусе и пешком до дыр в туфельках, в 40 с хвостиком заработала несколько больше миллиона долларов, в 50 свалила из Перу в США предварительно вы учив детей в университете и устроив их на работу в США, оставив своем ленивому чоло полумиллионный дом, где он до сих пор живет. Все в жизни бывает, много труда, упорства, учебы, желания + немного госпожи Фортуны, в любой стране есть спешные люди и неудачники. Кстати, моя история известна многим женам перуанцев приехавшим в советские времена.
Спасибо за ответ. А как вы думаете, ваш пример показателен, и все определило упорство, труд и голова на плечах, или успехом вы обязаны случайности, тому, что оказались в нужном месте в нужное время? Лично мои наблюдения показали, что пЕру, это та страна, где бейся-не бейся, но шансы превратить старания в хорошие деньги там если не мизерные, то на порядок более низкие, чем в другом месте.
Сообщение от Che Спасибо за ответ. А как вы думаете, ваш пример показателен, и все определило упорство, труд и голова на плечах, или успехом вы обязаны случайности, тому, что оказались в нужном месте в нужное время? Лично мои наблюдения показали, что пЕру, это та страна, где бейся-не бейся, но шансы превратить старания в хорошие деньги там если не мизерные, то на порядок более низкие, чем в другом месте.
труд и голова на плечах 100%. Миллионный контракт получить помогла и удача. Но десятки, сотни тысяч долларов и обеспеченная жизнь, в моем случае только труд, учеба, знание языка, знание своего дела, местной действительности, ну и муж козел достался, когда я это поняла, я была абсолютно неприспособленной к суровой жизни девочкой, но думая о детях, сказала себе, не повезло в личной жизни, надо делать деньги и поднимать детей. Работала очень много, днем с людьми, персоналом, ночами документация, учеба. Поэтому и свалила, дети выросли, а я устала, свернула все дела и уехала, ушла в программирование.
Про шансы в Перу по сравнению с другими странами, ничего сказать не могу, у меня другой страны не было, из союза я уезжала как на тот свет, нет дороги назад, надо было выживать там, в кармане было долгое время пусто, даже на билет в соседнюю страну накопить было невозможно. Но бизнес и уровень, который я достигла в Перу, будучи женщиной и иммигранткой без гроша ни связей, нелегко достичь в любой стране, а в развитых странах и тем более, международный уровень, правительства, нередко конкурировала и с Россией или работала с ней, вообщем было весело, хотя сама я жила и живу довольно скромно, амбиции повышать свой уровень были, но это бизнес, кто знает, это азарт натянуть конкурентам нос, сейчас отдыхаю.
Кстати, многие русские думают, что Перу - это страна дураков. Не надо, конкуренция в Перу жесткая и богатых, очень богатых много, найти свою нишу сложно, все давно забито своими.
Сообщение от мимо проходил Если несложно, то приведи примеры, чтобы можно было бы ткнуть тетеньку носом.
Могу только за Москву сказать очевидные вещи. Красивый современный город с чистыми широкими улицами, с красивыми скверами и парками, по которым ходят хорошо и современно одетые люди с интеллектом на лице. Развитый и комфортный общественный транспорт. Достаточно высокий для мегаполиса уровень городской безопасности. Широкий спектр качественных товаров и услуг, возможностей для проведения досуга и хобби. Много бесплатного интернета. Нормальные адекватные люди.
У тебя изначально какая-то нерешабельная задача - переубедить мутную пожилую тетку, непонятно чем аргументирующую свою позицию. К тому же, она, может, и права. В России без знания языка, ходовой профессии, высоких деловых качеств делать нечего...
Да-а, господин Che,... .Желая сказать "...за Москву...", Вы тем самым невольно выдали свое провинциальное происхождение. Похоже, что Ваше главное достижение в жизни - проживание в Москве... и похоже Вы этим безумно гордитесь... Однако, реальная ситуация такова, что не многие Россияне, из значимых и больших городов России, стремятся переехать в "современную" Москву, так как города, в которых они проживают, более современные, инфраструктура в них более развитая и удобная, жизнь более спокойная и люди более порядочные и добрые... Вы явно погорячились, помпезно представляя нам Москву, как город с "чистыми и широкими улицами...".
Однако, слава Богу, МОСКВА - это ещё НЕ ВСЯ РОССИЯ, также как и Лима - это ещё не всё Перу. Сравнивать две страны, основываясь на сравнении двух столиц - по меньшей мере не корректно...
Далее по теме, не правильно задавать вопрос: "Где лучше или где хуже живется?", если речь идет о получении высшего образования. Пусть молодой человек едет учиться в Петербург, если он так хочет. Даже, если он, по каким либо обстоятельствам, прервёт свое обучение - подобный опыт не пропадёт даром. Перуанцы, имеющие опыт учебы или работы в других государствах, либо опыт сотрудничества с иностранцами, становятся в последствии гораздо успешнее в работе и бизнесе (исключение составляют лишь те, кто не хотят работать сами..), нежели те, кто поддался уговорам и не воплотил свое желание в жизнь. Поэтому, не надо отговаривать молодого человека от его стремлений и делать из него простого обывателя...
Да мне кажется, что Перу тут ни при чём. Скорее всего, это мир становится меньше, а стресса больше. Большой объём разноплановой информации пагубно влияет на нашу психику. Вот и озлобляются люди сами того не желая.
Вспомните времена советского расцвета при Хрущёве и Брежневе, ну или рассказы родителей о них - лепота: минимум стресса, максимум положительных эмоций: гарантированная работа, гарантированный отпуск, а партком всё за тебя решает.
А сейчас что в Перу, что в бывшем совке, нужно крутиться как белка в колесе, принимать решения. От этого и озлобляемся, грызёмся друг с другом.
Да-а, господин Che,... .Желая сказать "...за Москву...", Вы тем самым невольно выдали свое провинциальное происхождение. Похоже, что Ваше главное достижение в жизни - проживание в Москве... и похоже Вы этим безумно гордитесь... Однако, реальная ситуация такова, что не многие Россияне, из значимых и больших городов России, стремятся переехать в "современную" Москву, так как города, в которых они проживают, более современные, инфраструктура в них более развитая и удобная, жизнь более спокойная и люди более порядочные и добрые... Вы явно погорячились, помпезно представляя нам Москву, как город с "чистыми и широкими улицами...".
Однако, слава Богу, МОСКВА - это ещё НЕ ВСЯ РОССИЯ, также как и Лима - это ещё не всё Перу. Сравнивать две страны, основываясь на сравнении двух столиц - по меньшей мере не корректно...
Мадам вы бы лучше не слюной брызгались в бессильной злобе на москвичей (вы, видимо, до сих пор гниёте в своём Усть-Запопинске), а высказали аргументированное мнение. Если считаете, что некорректно сравнивать страны на основе сравнения двух столиц, сравните корректно и сделайте вывод.
Сообщение от Зосик Да мне кажется, что Перу тут ни при чём. Скорее всего, это мир становится меньше, а стресса больше.
А сейчас что в Перу, что в бывшем совке, нужно крутиться как белка в колесе, принимать решения. От этого и озлобляемся, грызёмся друг с другом.
Согласна, только вот стресс не только в Перу... Знаете, я просматривала также форумы русских, живущих в Испании, так там склоняли бедных испанцев, обвиняя их в собственном неблагоустройстве.
Странно, что людям проще винить в своих неудачах чужую страну, тупых местных жителей или стремные города. Побольше бы уважения к тому месту, где живем, побольше желания понять чужую культуру и интегрироваться вместо того, чтоб поливать все грязью.
Абсолютно согласен. Такова, видно, природа человеческая: жаловаться на чужую неблагоустроенность, не замечая своей. И мне кажется, что у восточных славян, то бишь у русских, украинцев и белорусов, этот недостаток проявляется в значительно большей степени, чем у англосаксов, например. Если читаете по-английски, загляните на англоязычные форумы на expatperu, и вы убедитесь, насколько толерантнее они относятся к перуанской тематике.
Хотя, опять же, в чём-то можно согласиться и с Che: проблем в Перу хватает, но что остаётся делать людям, которым, в отличие от Che, здесь жить, а не отбывать повинность по контракту,- а остаётся лишь одно - приспосабливаться, ведь перуанцы едва ли изменят своим привычкам в угоду иностранцам.
Сообщение от Зосик проблем в Перу хватает, но что остаётся делать людям, которым, в отличие от Che, здесь жить, а не отбывать повинность по контракту,- а остаётся лишь одно - приспосабливаться, ведь перуанцы едва ли изменят своим привычкам в угоду иностранцам.
От места вряд ли что-то зависит... Русские, живущие на родине, тоже жалуются...
Насчет приспосабливаться и отбывать повинность - это изначально неверный пессимистический подход. Я придерживаюсь мнения, что следует открыться чужой культуре, не отгораживаться от местных колючей проволокой, интересоваться традициями, участвовать в жизни общества. Живу больше 5 лет в Испании,и на примере многих местных иммигрантов уяснила: так гораздо веселее и интереснее. Жизнь за рубежом - интересный жизненный опыт, способный значительно обогатить внутренний мир.
