Гостей: 85 чел. / Участников: 0 чел.
Поиск:
Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
  → Раздел: Перу - форум русских перуанцев

Всего сообщений: 34, показывается страница: 2
Страницы: 1 2
Ирина Ник.
(Участник форума)
11 Сентября, 2010 ( 08:42:35 )

Цитата:
Сообщение от pravosudie


Irina,spasibo,u menya poluchilos`(ya skachala Microsoft office picture manager)avatarka moya u menya est` i v nuzgnom razmere,no ee eshe ne proverili??!!(/quote)

Это нормально. Аватарки действительно проверяются, кем и как не знаю. :) Но, скорее всего, когда в следующий раз выйдете в эфир, она уже будет. :)

Ирина Ник.
(Участник форума)
11 Сентября, 2010 ( 08:50:12 )

Цитата:
Сообщение от Наши в Перу
Не понял, а где свобода слова?... Потерли две темы таких боевых, и всем по барабану, что-ли?...

Свобода слова отнюдь не означает свободу оскорблять всех и вся.
Свобода она как та самая пресловутая "палка о двух концах", с одной стороны свобода, а с другой стороны ответственность за сказанное и содеянное. Но к сожалению, это не многие осознают.
Давайте соблюдать свободу слова при обсуждении заявленной темы, и не переходить к обсуждению личных качеств оппонента. И будет у нас конструктивная дискуссия, а не махание помелом.

Исправлено автором: 11 Сентября, 2010 ( 08:51:21 )

PrettyLady
(Участник форума)
11 Сентября, 2010 ( 19:25:55 )

Цитата:
Сообщение от Ирина Ник.
Цитата:
Сообщение от Наши в Перу
Не понял, а где свобода слова?... Потерли две темы таких боевых, и всем по барабану, что-ли?...

Свобода слова отнюдь не означает свободу оскорблять всех и вся.
Свобода она как та самая пресловутая "палка о двух концах", с одной стороны свобода, а с другой стороны ответственность за сказанное и содеянное. Но к сожалению, это не многие осознают.
Давайте соблюдать свободу слова при обсуждении заявленной темы, и не переходить к обсуждению личных качеств оппонента. И будет у нас конструктивная дискуссия, а не махание помелом.

Не будет тут конструктивной дискуссии. Те, кто на этом форуме и живут в Перу, скрывают информацию от желающих приехать. Новый форумчанин, если начинает рассказывать правду об эммигрантской жизни, эти скрывающие плодят клонов и 1 лицо в составе 10 клонов начинает провокации, обзывательства, для того, чтобы новый форумчанин им ответил(а) тем же, свалить ответственность за скандал на новичка и забанить. Сами же бегут и удивительно активненько начинают тоже давать советы (которые с них до этого было не вытянуть), но с уклоном всего не говорить и деньги с желающего иммигрировать скачать себе в карман. Поэтому этот форум и чахнет, нет обширной и дружеской информации, сидят одни мымры.

Честно говоря мне здесь стало от этих хитропопых противно и даже стало противно оставлять мои посты, так как неизвестно какого плана люди и как будут стараться нажиться даже на моей писанине. Фу, лицемеры, еще и темку открыли о корректном общении. Потерла я свои посты, ну вас в баню. Chao!

pravosudie
(Участник форума)
Peru-Lima.Canada-Vancouver 11 Сентября, 2010 ( 22:51:15 )

Цитата:
Сообщение от PrettyLady
Цитата:
Сообщение от Ирина Ник.
Цитата:
Сообщение от Наши в Перу
Не понял, а где свобода слова?... Потерли две темы таких боевых, и всем по барабану, что-ли?...

Свобода слова отнюдь не означает свободу оскорблять всех и вся.
Свобода она как та самая пресловутая "палка о двух концах", с одной стороны свобода, а с другой стороны ответственность за сказанное и содеянное. Но к сожалению, это не многие осознают.
Давайте соблюдать свободу слова при обсуждении заявленной темы, и не переходить к обсуждению личных качеств оппонента. И будет у нас конструктивная дискуссия, а не махание помелом.

Не будет тут конструктивной дискуссии. Те, кто на этом форуме и живут в Перу, скрывают информацию от желающих приехать. Новый форумчанин, если начинает рассказывать правду об эммигрантской жизни, эти скрывающие плодят клонов и 1 лицо в составе 10 клонов начинает провокации, обзывательства, для того, чтобы новый форумчанин им ответил(а) тем же, свалить ответственность за скандал на новичка и забанить. Сами же бегут и удивительно активненько начинают тоже давать советы (которые с них до этого было не вытянуть), но с уклоном всего не говорить и деньги с желающего иммигрировать скачать себе в карман. Поэтому этот форум и чахнет, нет обширной и дружеской информации, сидят одни мымры.

Честно говоря мне здесь стало от этих хитропопых противно и даже стало противно оставлять мои посты, так как неизвестно какого плана люди и как будут стараться нажиться даже на моей писанине. Фу, лицемеры, еще и темку открыли о корректном общении. Потерла я свои посты, ну вас в баню. Chao!


Uraaaaaaaaaaa!!! MIMRA SVALILA S ETOGO SAITA!!!DA NU EE V BANYU!! HASTA NUNKA LIZEMERKA!da na xren nikomu ne nuzhna tvoya pisanina.(/guote)

Ирина Ник.
(Участник форума)
12 Сентября, 2010 ( 00:06:34 )

Цитата:
Сообщение от PrettyLady
Потерла я свои посты, ну вас в баню. Chao!

Жаль. Информацию приходится собирать по крупицам, несколько тем удалено , посты потерты и все надо заново начинать.

Наши в Перу
(Участник форума)
Peru, Lima 12 Сентября, 2010 ( 10:29:21 )

Вы же ратовали за "конструктивный диалог".. Получайте, теперь, как говорится, все чинно-благородно. Только скучно и никому не интересно. А интерес всегда вызывает именно острое обсуждение, даже если иногда кто-то и перейдет этические рамки, не приобретенные в результате своего ущербного воспитания. Так этим самым такой человек лишний раз ясно дает понять, кто он такой на самом деле. Что же в этом плохого? То, что проблему замолчали, не значит, что ее не существует. Порефлексируйте на досуге...

Ирина Ник.
(Участник форума)
12 Сентября, 2010 ( 10:55:36 )

Цитата:
Сообщение от Наши в Перу
Порефлексируйте на досуге...

Всенепременно! Когда приеду в Перу, выйду на балкон с чашкой кофе... и подумаю я о том, как диаспора наших перуанцев, помогла мне знаниями своими... И наполнится сердце и разум мой благодарностью... что есть Такие Люди и благодаря их стараниям, могу я смотреть, как тонет солнце в Тихом океане...и наслаждаться бризом...и слушать шепот волн...
А пока что времени нет, зима скоро, сегодня уже -1С. Копать надо информационные просторы, в поисках столь необходимой инфы, ради светлого будущего!:))))))))

pravosudie
(Участник форума)
Peru-Lima.Canada-Vancouver 12 Сентября, 2010 ( 11:36:43 )

:-)))))))) Davaite zabudem pro etu ssoru!!!


Цитата:
Сообщение от ALLA
Цитата:
Сообщение от Наши в Перу
Вот такие же "чистильщики" взялись сейчас в России за Вдовина с Барсенковым.


А это кто такие?


http://www.mamif.org/obraw2010.htm

В защиту исторической науки. Обращение деятелей науки и культуры

Дорогие друзья, коллеги, братья и сестры!

Позорное судилище над учебным пособием А.С Барсенкова и А.И. Вдовина по истории России XX века (История России. 1917–2009. Учебное пособие для вузов. 3-е изд. М., 2010), устроенное в Общественной палате 6 сентября 2010 года, это судилище над всей отечественной исторической наукой. Более того, это судилище над здравым смыслом. Видимо, г-н Сванидзе, с недавних пор изображающий судью в телепередаче «Суд времени», на самом деле возомнил себя истинным демиургом истории, обладающим правом казнить и миловать. Наверное, именно поэтому г-н Сванидзе, как, впрочем, и его соратники уверены: история – это не место для дискуссий, а ученые-историки не могут иметь собственной точки зрения, собственной позиции, хотя все это им, как ученым и всем гражданам России, гарантировано Конституцией РФ (ст. 13, 29). Более того, за то, что ученые отстаивают собственную точку зрения, их нужно… судить за экстремизм!

Если сегодня инициатива г-на Сванидзе найдет поддержку во властных структурах или в обществе, то завтра с исторической наукой в России будет покончено: любая научная дискуссия рискует превратиться в бесконечную судебную тяжбу, где историческая истина станет выясняться с помощью встречных исков. А вслед за этим погибнет и вся остальная наука.

Считаем, что развернутая травля авторов учебного пособия - это удар по Московскому Университету, который по ряду научных вопросов занимает свою собственную позицию, что не устраивает определенные силы в нашем обществе. Это и стремление тех же сил поставить под запрет ряд исторических тем, запугать историческое сообщество. Все это создает опасность новой, "псевдодемократической" фальсификации истории.

Стыдно за тех историков, кто принял участие в этом позорном мероприятии. Как справедливо заметил по этому поводу известный политолог, журналист и телевизионный обозреватель Виталий Третьяков: «Один историк, пишущий “запрос в прокуратуру” на другого историка, не историк». Стыдно за Общественную палату, ведь господа Сванидзе, Брод и другие приложили максимум усилий, чтобы научные проблемы превратить в межнациональный конфликт.

Мы обращаемся к Общественной палате РФ, к научному сообществу, к гражданам России с призывом: одумайтесь, прекратите позорную травлю ученых!

Далее идут подписи

PrettyLady
(Участник форума)
14 Сентября, 2010 ( 14:04:05 )

Цитата:
Сообщение от Наши в Перу
Вы же ратовали за "конструктивный диалог".. Получайте, теперь, как говорится, все чинно-благородно. Только скучно и никому не интересно. А интерес всегда вызывает именно острое обсуждение, даже если иногда кто-то и перейдет этические рамки, не приобретенные в результате своего ущербного воспитания. Так этим самым такой человек лишний раз ясно дает понять, кто он такой на самом деле. Что же в этом плохого? То, что проблему замолчали, не значит, что ее не существует. Порефлексируйте на досуге...

Ну как же? Конструктивный диалог у них заключается или
- тихо сам с собой веду беседу
или
- сами наплодили побольше клонов. Сначала pravosudie отпочковалась, а сейчас смотрю активное почкование в ответ на вaш пост уже из- всех щель лезет.

Вижу, весело тут стало, цирк и главная payasa гастролирует. Админа на таких нет, айпи бы проверить.

pravosudie
(Участник форума)
Peru-Lima.Canada-Vancouver 14 Сентября, 2010 ( 14:10:27 )

Цитата:
Сообщение от PrettyLady
Цитата:
Сообщение от Наши в Перу
Вы же ратовали за "конструктивный диалог".. Получайте, теперь, как говорится, все чинно-благородно. Только скучно и никому не интересно. А интерес всегда вызывает именно острое обсуждение, даже если иногда кто-то и перейдет этические рамки, не приобретенные в результате своего ущербного воспитания. Так этим самым такой человек лишний раз ясно дает понять, кто он такой на самом деле. Что же в этом плохого? То, что проблему замолчали, не значит, что ее не существует. Порефлексируйте на досуге...

Ну как же? Конструктивный диалог у них заключается или
- тихо сам с собой веду беседу
или
- сами наплодили побольше клонов. Сначала pravosudie отпочковалась, а сейчас смотрю активное почкование в ответ на вaш пост уже из- всех щель лезет.

Вижу, весело тут стало, цирк и главная payasa гастролирует. Админа на таких нет, айпи бы проверить.


SHPIONISH`..???SKUCHNO TO BEZ NAS STALO..A ZAREKLAS` .CHTO NA ETOT SAIT BOL`SHE NE ZAIDESH`????!!!NU ..SHPION`,SHPION` RODNAYA!!!)YA ODNA EDINSTVENNAYA I NE POVTORIMAYA!!!ETO TEBYA NADO BI PROVERIT`:-))))(guote)

Исправлено автором: 14 Сентября, 2010 ( 14:19:20 )

PrettyLady
(Участник форума)
14 Сентября, 2010 ( 22:41:04 )

Цитата:
Сообщение от pravosudie
Цитата:
Сообщение от PrettyLady
Цитата:
Сообщение от Наши в Перу
Вы же ратовали за "конструктивный диалог".. Получайте, теперь, как говорится, все чинно-благородно. Только скучно и никому не интересно. А интерес всегда вызывает именно острое обсуждение, даже если иногда кто-то и перейдет этические рамки, не приобретенные в результате своего ущербного воспитания. Так этим самым такой человек лишний раз ясно дает понять, кто он такой на самом деле. Что же в этом плохого? То, что проблему замолчали, не значит, что ее не существует. Порефлексируйте на досуге...

Ну как же? Конструктивный диалог у них заключается или
- тихо сам с собой веду беседу
или
- сами наплодили побольше клонов. Сначала pravosudie отпочковалась, а сейчас смотрю активное почкование в ответ на вaш пост уже из- всех щель лезет.

Вижу, весело тут стало, цирк и главная payasa гастролирует. Админа на таких нет, айпи бы проверить.


SHPIONISH`..???SKUCHNO TO BEZ NAS STALO..A ZAREKLAS` .CHTO NA ETOT SAIT BOL`SHE NE ZAIDESH`????!!!NU ..SHPION`,SHPION` RODNAYA!!!)YA ODNA EDINSTVENNAYA I NE POVTORIMAYA!!!ETO TEBYA NADO BI PROVERIT`:-))))(guote)

Не на сайт не зайду, а информацию здесь выкладывать не буду. Это было мной сказано.

А тебе бы транслит хотя бы осилить. Займись полезным, а? Подучись писать по-русски. Может тогда и читать научишься, и понимать, что люди пишут.


Цитата:
Сообщение от ALLA
Цитата:
Сообщение от Наши в Перу
Вот такие же "чистильщики" взялись сейчас в России за Вдовина с Барсенковым.


А это кто такие?


Арсений Ермолов. Дело профессоров-историков: предварительные итоги

14.09.2010 г.
Итак, Общественная палата Российской Федерации вынесла свой вердикт. Осудив ученых, назначенные президентом «представители общественности» не собираются останавливаться: «итоговый документ будет направлен в Министерство образования, Генеральную прокуратуру, Президентскую Комиссию по противодействию попыткам фальсификации истории».
Противник должен быть раздавлен не только морально. Официальные структуры научного сообщества тоже обозначили свою позицию. Академик РАЕН декан исторического факультета Сергей Павлович Карпов назвал книгу «маргинальной» и обещал, что «соответствующие выводы по отношению к его авторам на истфаке будут сделаны». Заместитель директора ИРИ РАН Владимир Лавров (кстати, один из соавторов печально известного учебника под редакцией Зубова) пошел дальше, виня уже не только авторов, но и само российское общество: «Зачастую авторы книг, подобных учебному пособию Вдовина и Барсенкова, пользуются тем, что современное общество так до конца и не определилось с идеологическим вектором развития. В стране до сих пор не дана юридическая оценка преступлениям сталинского режима и советской эпохи».

Какие же выводы должны сделать обычные простые ученые, которые просто честно пытаются изучать историю своей страны, не заседая в академиях наук и общественных палатках?

В область общественных наук вновь вторгается идеология. Некоторое время они были от неё свободны. После того, как диктату коммунистической идеологии пришел конец, государство временно забыло об общественных науках. Это принесло им много вреда: начиная от падения их престижа в обществе и кончая нищенским существованием самих ученых. Но одно полезное следствие было: наступила эпоха научной свободы. Можно было не оглядываться, насколько твои взгляды соответствуют «решениям партии и правительства». Конечно, главной причиной этой свободы было наплевательской отношение со стороны политической элиты и к науке, и к прошлому своей страны. Но, в конце концов, наступил момент, когда ситуация изменилась. Для удержания власти в своих руках нужен контроль не только над средствами массовой информации и избирательными комиссиями. И рано или поздно внимание политической элиты должно было вернуться к истории. И, как показывает дело Вдовина и Барсенкова, это внимание не принесет исторической науке ничего хорошего. Это не будет даже возвратом к советским временам, когда поддержка официальной идеологии по крайней мере хорошо оплачивалась, и профессора и доценты не относились к социальным низам. Теперь ученых вновь хотят заставить быть идеологической обслугой. Никаких пряников им при этом не предлагают, зато показывают кнут.

Стоит задуматься: почему именно Вдовин и Барсенков? Ничего исключительного в их учебном пособии нет (при всём моем искреннем уважении к его авторам). Просто хорошо структурированный набор фактов и объяснений авторами того, почему принималось то или иное решение с минимумом моральных оценок (этот учебник предназначен для будущих профессиональных ученых, а не для профессиональных болтунов). Конечно же пособие не свободно от ошибок - так авторы цитируют расхожую цитату Черчилля о том, что «Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой», несмотря на то что любителями истории в интернете было доказано что это - фальшивка. Был найден и подлинный автор «речи» британского премьера - биограф Троцкого Исаак Дойчер, а затем, в годы перестройки. ее текст был «творчески переосмыслен» общественной деятельницей Ниной Андреевой и поэтом Феликсом Чуевым. Помимо этого авторы пособия обвиняют Сталина в гонениях на «продажную девку кибернетику», не уточняя, что осуждению подвергся «кибернетический подход» в философии и социологии, то есть попытки отдельных западных ученых поставить знак равенства между развитием общества и процессами, происходящими внутри вычислительных машин, и их же предсказания о том, что в недалеком будущем кибернетические устройства полностью «отменят» рабочий класс. Развитие же первых советских ЭВМ при этом шло своим чередом. Но авторы пособия - люди уже пожилые, Интернет не читают и могут быть просто «не в курсе» последних тенденций. Однако их книга написана довольно взвешенно, и нужно иметь довольно извращенное сознание, чтобы найти в ней какую-то крамолу. Потому в ход у обличителей пошли ловкие, но не вполне честные приемы: выдергивание цитат из контекста, трактовка объяснений как оправданий.

Например, вот одна из чаще всего цитируемых шельмователями пособия фраз: «В Советском Союзе из 70 лет его истории значительная часть приходится на годы правления, когда лидерами страны были лица нерусской национальности». Вот из какого контекста она вырвана: «В некоторых аспектах «советский империализм» давал «младшим» партнерам даже большие возможности, чем западные модели. Трудно представить, например, индийца премьер-министром Соединенного Королевства, а вьетнамца - президентом Французской Республики. В Советском Союзе из 70 лет его истории значительная часть приходится на годы правления, когда лидерами страны были лица нерусской национальности». Или, например, перл логики и красноречия от г-на Лаврова, признавшего, что помимо Вдовина и Барсенкова, цифры доли евреев приводил и историк Костырченко, но у Костырченко эти цифры были правильные, потому что он доказал ими, что проводилась политика государственного антисемитизма, а у Вдовина и Барсенкова те же самые цифры стали неправильными, так как они политику государственного антисемитизма отрицают. Между прочим, тот же Костырченко в свое время убедительно доказал что в конце правления Сталина не готовилась депортация евреев из крупных городов - так может и его стоило бы обвинить в «отрицании государственного антисемитизма»? Правда, вот незадача,- первая публикация статьи «Депортация-мистификация...» состоялась как раз на страницах еврейского журнала «Лэхаим».

Подобными способами можно приписать авторам любые взгляды и приклеить любые ярлыки. В данном случае Вдовину и Барсенкову приклеены ярлыки «антисемиты» и «сталинисты». Реальные основания для этих ярлыков таковы: авторы упомянули о большой роли евреев в истории СССР и указали, что у политики Сталина были некие рациональные основания, а у его правления были не только негативные, но и позитивные результаты. В других случаях ярлыки могут быть другими. Главное - никто не застрахован от применения такого метода по отношению к себе. Из любого исторического сочинения можно надергать цитат, доказывающих, что автор ксенофоб, оправдывает Гитлера, Сталина, Пол Пота, опасный радикал, скрытый коммунист, фашист, ваххабит, сепаратист, террорист. Именно в этом главный скрытый смысл дела Вдовина и Барсенкова: продемонстрировать, что показательная расправа может быть совершена над каждым. Поэтому на роль первых жертв выбраны уважаемые ученые, очень ответственно относящиеся к каждому своему слову, а не те, кто действительно «ходит по краю». Это послание научному сообществу: мы можем смешать с грязью, уничтожить репутацию, сломать карьеру каждому. Это демонстрация силы, призванная запугать, сломить научное сообщество, лишить его того независимого положения, которое оно заняло по недосмотру слишком занятой грабежом страны политической элиты.

Смирится ли научное сообщество с этой ролью? Реакция Карпова и Лаврова показывает, что официальные структуры готовы принимать нужные позы по первой команде. Как быть в этой ситуации честным ученым? Это, на мой взгляд, касается не только историков, но и представителей других общественных наук - они тоже в группе риска (разве что только филологи могут спать спокойно). Всем им предстоит оказаться под идеологическим давлением, и официальные научные структуры могут быть использованы для установления над ними контроля.

В этой ситуации тем, кто хочет сохранить самостоятельную позицию и имеет собственные взгляды на общество, которое он изучает, имеет смысл задуматься о самоорганизации с целью самозащиты и, если реализуются наихудшие предположения из предыдущего абзаца, выстраивания параллельного научного сообщества. Возможно, платформой объединения станут некие общие разделяемые участниками взгляды на политику. Ведь политическое давление неизбежно должно заставить ученого или подчиниться, или политизироваться самому. Несколько таких научно-политических объединений, члены которых поддерживают друг друга морально и организационно, смогут сохранить от вознамерившейся «прихватизировать» историю элиты хоть какое-то свободное пространство. Да и на само политическое пространство могут оказать позитивное воздействие.

Так что не будем отчаиваться, а будем бороться.

ALLA
(Участник форума)
Москва 16 Сентября, 2010 ( 08:36:53 )

Цитата:
Сообщение от Zeta
Цитата:
Сообщение от ALLA
Цитата:
Сообщение от Наши в Перу
Вот такие же "чистильщики" взялись сейчас в России за Вдовина с Барсенковым.


А это кто такие?


Стоит задуматься: почему именно Вдовин и Барсенков?


Спасибо!!! Все понятно!


Всего сообщений: 34, показывается страница: 2

Страницы: 1 2


OriginalBB Version 3.04b
Copyright © 2004-2019
www.Tiwy.com