И. Маленко
http://www.cubaonline.narod.ru/story.htm

Исправлено автором: 12 Апреля, 2010 ( 07:38:46 )

Скучнейший человек писал, дорогой друг. Есть мало веще тоскливее, чем обыватель, рвущийся прожить яркую жизнь. И типун ему на язык по поводу "все изменится когда фидель умрёт".
И тогда он "понял как делаются все революции". Хе. Асёл. Сожаление и сарказм. Читайте лучше книги, дроргой друг.

Аркадий, вы, наверное, имеете в виду записки владельца сайта, на которые непосредственно выводит данная TedDy-beAr-72 ссылка. Он же имел в виду кубинский дневник Ирины Маленко, последний в левой колонке "Статьи и рассказы".
Что же касается Сергея ( автора, который вам так не понравился ), то не надо судить его слишком строго. Я, так же как и вы, считаю, что он заблуждается, считая, что после Фиделя всё изменится, ну и что? Говорит-то он об этом, скорее, с сожалением. А с его фразой о том, что Куба - это отдых для души, трудно не согласится.

Цитата:
После Фиделя на Кубе, конечно, все изменится, вот только в какую сторону? Думаю, что Куба и останется отдыхом для души, вопрос, для чьей?

Цитата:

А наср-ть. На твоё мнение и на тебя лично. Надо бы ещё что-нибудь этакое написать, чтобы тебя вообще выворачивало наизнанку от одного вида этого сайта.

Но я как сторонник самых разных мнений могу разместить твой рассказ в защиту Фиделя и уверяю, что мне так же будет наплевать на тех, кто будет поливать говн-м уже твой опус.

Вообще, сайт
http://www.cubaonline.narod.ru/story.htm
интересный.
А мнения нужны разные. Почему обязательно надо поливать грязью того, кто с тобой не согласен?

Цитата:

Дорогая MARIULA, сайт, про который вы говорите, делался когда я получал образование ...ну и было что-то вроде курсовых, когда надо было делать задания... тогда я наклепал больше 10 сайтов на платных и бесплатных хостингах (простые html-ки как CubaOnLine, php+mysql и asp.net - это другие), чтобы засчитали, что я сделал задания.
И которые сейчас находятся в свободном полёте в интернете. В принципе, я их поддерживаю. Периодически добавляю сообщения после премодерации на досках объявлений, публикую рассказы своих знакомых и т.д.
Некоторые даже безо всяких усилий с моей стороны обрасли даже какой-то аудиторией если верить счётчикам... Народ даже переиодически пишет на досках объявлений и лично... Интересутеся не сдаю ли я касу на Кубе...
Для таких случаев у меня есть заготовленная рыба: Я на Кубе не живу, касу я на Кубе не сдаю и в ближайшее время на Кубу не собираюсь. ;-) Другие дела есть.

Цитата:
Сергей, если не секрет, поделитесь ссылками!
Совсем не обязательно жить на Кубе, чтобы интересоваться ею.

Цитата:

MARIULA, давайте всё-таки по теме. :-)

Цитата:

Ну, Ирина, в целом конечно хорошо пишет. В хорошем смысле идеалистка: все люди братья, всё должно быть по справедливости и т.д.
Хотя и Сергея Винского тоже полезно почитать из-за практической ценности : как дешевле проехать, где остановиться и т.д.

Всё-таки не одной политикой жив человек и не стоит на этом зацикливаться - многим это просто по барабану.
Есть другие вещи, которые волнуют основную массу людей.
Основная масса всё равно туда ездит отдыхать в тёплой стране, а отнюдь не для того чтобы петь там Venseremos, спускаясь по трапу самолёта. И это нормально.

Да и какие толстосумы отдыхают на Кубе? Вы заблуждаетесь. 95 % - это московский офисный планктон. Мелкие клерки. Просто с распальцовкой шире плечь. Тостосумы туда отдыхать не ездят.

Вообще, не знаю как вы, но я заметил странную закономернось из общения с людьми: наибольшее сторонников куб. революции среди тех, кто никогда продолжительное время на Кубе не жил, а наибольшее к-во противников - кто там либо родился либо уехал оттуда.
Общался я с одной дамой из Майами (тусуется на форуме cubanosenmiami - поищите в гугле). Родилась на Кубе. Отец был инженером. После революции уехали вначале Коста-Рика -> Венесуэла -> США. Отец в иммиграции заболел и умер.
Фиделя ненавидит всеми фибрами души. Поливает только так.

Другая категория - это типа нашего Аркаши, которые придумывают некий романтический образ страны в своей голове зачастую ничего не имеющий с реальностью. Культивируют этот образ в своём сознании, тщательно выращивают и страшно возбуждаются и злобно шипят, когда кто-то осмеливается протянуть свои грязные лапы к их мечте. :-)
Таких людей полно не только на Tiwy, но и на американских и канадских эмигрантских форумах. Только там у них хрустальная мечта не Куба, а Америка, Канада и далее по списку.
В принципе это тоже нормально. Должен же человек во что-то верить.

Лично я не отношусь ни к первой ни ко второй категории. В отношении Кубы я вообще спокоен как удав и мне интересно общение и с 1-й и 2-й категорией.

Цитата: Ну, если уж на то пошло, то, пока вы читаете эти строки, тоже всё меняется - Куба, Россия, США, вы и я :-)
Просто, когда говорят "после Фиделя на Кубе всё изменится", то чаще всего имеют в виду примерно следующее : "После смерти Фиделя на Кубе произойдёт народное возмущение ( вариант: к власти придут "нормальные люди" а-ля Горби и ЕБН, вариант: Штаты устроят успешное и почти бескровное вторжение ), после чего Куба станет "нормальной страной", т.е. пойдёт "славным" путём бывших соц. стран.
Я с таким мнением категорически не согласен - обстановка и настроения на Кубе сильно отличаются от существовавших в пред-перестроечном СССР. Т.е., конечно, и на Кубе строй когда-нибудь может смениться, но только не в ближайшем будущем.

Цитата:

Ну, трёп о солнце и море вы зря обидели. :-) Солнце - это хорошо, если в меру, а море - ещё лучше, если нет урагана. А о хорошем, почему бы и не потрепаться? Кроме модели социализма, оказавшейся устойчивей советской, на Кубе много интересных вещей, не имеющих никакого отношения к политике.

Цитата:

Толстосуму на Кубе делать особо нечего - там ни казино нет, ни номеров с золотыми унитазами, да и вечеринку для избранных с кокаином там не потерпят. Хотя я от кубинцев слышал, что в середине 90-х там появлялись новые русские, сорящие деньгами направо и налево. А насчёт мелких клерков, даже московских, не уверен - они в своей массе всё-таки куда поближе поедут.

Цитата:

По-моему, закономерность объясняется просто - сразу после революции уезжали, в основном, противники, и именно они и их дети задают тон в интернете. Сейчас большинство уезжает по чисто экономическим причинам, они, в целом, настроены куда более миролюбиво по отношению к куб. правительству, но у них на интернет - дискуссии нет ни столько свободного времени, ни такого желания, как у матёрых "гусанос". А твёрдые сторонники социализма, в основном, остались на Кубе ( хотя есть и исключения ), а там с интернетом пока непросто.

Цитата:
Да нет, если не хотите, нет проблем. А что "все-таки по теме"? Тема - Куба.

Цитата:
Славным ли путем пойдет Куба, это мы поживем - увидим. Мне чаще рисуется такой вариант : после смерти Фиделя Куба имеет много шансов превратиться просто в курортный остров для богатых американцев и иже с ними. Будет ли вторжение Штатов бескровным, я не знаю, но попытка вторжения будет безусловно.
Что такое "нормальная страна", когда у власти "нормальные люди", кубинцы поймут, только пожив в такой стране. Тогда они смогут реально оценить, что важнее - бесплатное образование, медицина, или зарплата в долларах с возможностью купить третьесортные товары, типа китайских.

Цитата:


Ну, китайские товары тоже разные бывают. Многие вещи по качеству очень даже ничего. У меня 2 лаптопа и десктоп сделаны в Китае. И вполне приличное качество (тьфу-тьфу-тьфу).
Да практически вся бытовая техника сделана в Китае хотя и под маркой известных фирм.
Американская военная форма тоже шьётся в Китае кстати говоря. Правда, конечно, нормальными нитками на нормальных фабриках и на нормальных станках, а не в каких-нибудь клоповниках из какого-нибудь гнилья.

А вторжения военного никакого не будет. Всё произойдёт само собой лет через 10-20. Я думаю, что определённые социальные гарантии будут в стране сохранены, но в целом будут проведены определённые реформы.
Время покажет. Всё равно на свете ничего вечного нет. Всё течёт и всё меняется. Закон бытия.

Цитата:

Дима, я с тобой полностью согласен. Вот что значит программист с математическим мышлением! :-) Всё по полочкам точно разложил.

Это полезно читать (в общем):
http://duel.ru/
А это - в частности:
http://duel.ru/200833/?33_3_1
(N33 "Китай").
Какие будут мнения (по кубинскому направлению)?

Исправлено автором: 20 Августа, 2008 ( 12:21:18 )

Мне лет 8 назад попалась газета "Дуэль", и не очень понравилась из-за националистического уклона. Что касается статьи, то китайские реформы критикуются, на мой взгляд, совершенно справедливо, а вот откуда автор взял слова, которые он приписал Раулю Кастро, я не знаю. Ничего такого Рауль не говорил, и не скажет, даже если на самом деле так думает ( в чём я сомневаюсь ).

Интересно, много ли китайцев на Кубе? Вообще в странах ЛА, особенно в провинции, их заметно много. Чем это может обернуться?

В ЛА это обернётся тем же,чем и везде-ползучей экспансией и гегемонией.Даже открытая аннексия не потребуется.Два месяца тому назад,в Милане,я был весьма
удивлён обилием энтого народа.И, смею Вас уверить,
держатся они очень уверенно и напористо.

Цитата:

Их в своё время было довольно много ( одних завезли для работы на плантациях, другие пытались попасть в США да так на Кубе и застряли ), но большинство кубинских китайцев ассимилировались. Я знаю одну женщину, у которой бабушка была китаянка. В гаванском Баррио Чино, впрочем, мне встретиля пожилой китаец-продавец сладостей, который по-испански говорил с заметным акцентом. Он, кстати, очень ругал революцию и рассказывал, как хорошо было раньше.