Диктатура по-венесуэльски

Авторизация

Меню

Форум «
Регистрация «
Архив форума «

Сообщение

Услуги по сопровождению и переводу в Венесуэле

Параллельный курс доллара в Венесуэле dolartoday.com

Информация

Гостей: 29 чел.«
Участников: 0 чел.«

Поиск:

| Создать новую тему | Список тем | Список форумов

Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
→ Раздел: Венесуэла

Тема: Диктатура по-венесуэльски

→ Ответить на тему

* Ваше имя:

Ссылка - Жирный - Курсив - Подчеркнуть - Смайлики

* Сообщение:

[quote=IF msg-id="138850"] Спасибо Вам, Viejo, за такое обсуждение. Мне очень интересно с Вами!
[quote=Viejo] Вы пишете "исходя из идей социализма". Можете четко сформулировать чем эти идеи отличаются от других? ...
... В чем должны выражаться "идеи социализма" и не выражаются в другой экономической или политической модели?... 
[quote=IF] .... 1. Основой социалистического государства является общественная собственность на средства производства  и вытекающая из этого общественная собственность на результаты труда. (В отличие от частной собственности на средства производства в капиталистическом обществе .... [/quote]
Так отличие в чем (если убрать идеологические постулаты)? 
При общественной собственности трудящийся получает только зарплату + бесплатная социалка. При капиталистической получает только зарплату и социалку оплачивает сам, но зарплату куда более высокую, чем при социализме. Вспомните про уровень жизни "у нас" и "у них".
Основной доход всегда принадлежит Работодателю и он распоряжается им по своему усмотрению. [/quote]
Вот какая проблема, формулировки они лаконичны, но не раскрывают подробностей. Viejo, знаю, как вы не любите простые задачи, но что поделать, вопрос в разнице в зарплате, а здесь надо считать.
Так вот стоимость произведенного товара состоит, в самом абстрактном смысле, из стоимости материалов (М), стоимости вложенного труда(Т) и амортизации оборудования(А). При общественной собственности, так оно и есть. А вот при наличие владельца, добавляется некая мзда (интерес), которую должен получить внешний владелец (И) (только на том основании, что это его средства производства).
Не трудно посчитать, что при равной производительности труда рабочий произведет равное количества товара и в общественной форме собственности и в частной. Пометим символы буквой о (общественный) и (ч) частный) и получим уравнение:
Мо+То+Ао=Мч+Тч+Ач+Ич
Ясно, что количество материалов и амортизация оборудования одинаковы для общественной и частной собственности (просто предположим абсолютно одинаковые заводы и даже под одним государством работают при любом строе). Значит Мо=Мч и Ао=Ач. Не трудно сократить обе части уравнения на эти величины, они ведь равны. И получаем:
То=Тч+Ич.
То есть теоретически наемный труд всегда будет оплачиваться меньше, чем труд при общественной собственности на величину интереса владельца.
Теперь про государство. Вы нам тут все время твердите, что в СССР государство было владельцем средств производства. Вы правы, хоть были колхозы и кооперативные предприятия. Но вот в финансовых расчетах предприятий СССР, я не помню статьи Государственный интерес (мзда) (Может быть кто знает, как эта статья расходов называлась?). Налоги были, так и в капиталистическом государстве налоги есть! И то же правительство США не спрашивает каждого конкретного гражданина, можно ли потратить деньги налогоплательщиков на войну в Ираке. Но это похожесть поведения государства, а не экономическая похожесть.
Большая зарплата в капитализме возможна, только при значительно более высокой производительности труда (для трудящихся), то есть наемному рабочему придется за такую же зарплату трудится больше, чем работнику в общественной собственности. А вот владелец получает всегда больше всех, потому что закон разрешает ему все присваивать, а потом делить на свое усмотрение (сколько будет Тч, а сколько Ич), он уж, этот владелец, себя не обидит.
Развитые капиталистические страны имеют наибольшую производительность труда и следовательно более высокий уровень жизни, но странным видится то, что неразвитые страны таковыми и остаются на протяжении десятилетий. Если капитализм такой хороший и саморегулируемый, что мешает развивающимся странам развиваться? (продолжение следует). [/quote]

* Введите цифры: 2199