Диктатура по-венесуэльски

Авторизация

Меню

Форум «
Регистрация «
Архив форума «

Сообщение

Услуги по сопровождению и переводу в Венесуэле

Параллельный курс доллара в Венесуэле dolartoday.com

Информация

Гостей: 28 чел.«
Участников: 0 чел.«

Поиск:

| Создать новую тему | Список тем | Список форумов

Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
→ Раздел: Венесуэла

Тема: Диктатура по-венесуэльски

→ Ответить на тему

* Ваше имя:

Ссылка - Жирный - Курсив - Подчеркнуть - Смайлики

* Сообщение:

[quote=IF msg-id="138831"] [quote=Viejo] [quote=IF] .... производимая продукция должна принадлежать трудящимся, а не владельцам средств производства... [/quote]
А в социалистическом государстве, где владельцем средств производства является само государство, тоже вся продукция должна принадлежать трудящимся, а не государству? Путаница у Вас выходит. [/quote]
Да, именно трудящимся и должна принадлежать продукция. А государство имеет право на налоги и амортизационные отчисления. А что Вас так удивляет, Viejo ...?
Причем, обратите особое внимание, что налоги это вовсе не часть прибавочной стоимости, а часть зарплаты, которую работник уплачивает на общегосударственные нужды. В СССР зарплата рассчитывалась и руководитель завода получал зарплату больше, чем простой рабочий ... И думаю и в других социалистических странах зарплата будет исчисляться. И где я все время про уравниловку говорю ...?
[quote=Viejo] Давайте попробуем абстрагироваться от понятий идеологического уклона к нормальным и будем называть вещи своими именами: работодатель (в вашей терминологии капиталист, собственник) и работник (трудящийся, к которым относятся и руководители получающие зарплату).  [/quote] Давайте! Приведение терминологии очень полезный аспект.
[quote=IF] [quote=Viejo] Принципиальных разногласий практически нет, за исключением того, что человек имеет (не имеет) право иметь личную собственность в виде средств производства, земли и дома, а не только штанов и бытовой техники. [/quote]
Принципиальные разногласия как раз есть. А вот поверхностных типа: может ли в социализме человек иметь в собственности средства производства, а не только штаны, - действительно нет. Человек может иметь право собственности на средства производства в социалистическом обществе, но он не имеет права присваивать себе труд наемных людей на основе этого права (собственности на средства производства). Есть также проблема налогообложения, дело в том, что в социализме многие общественные блага бесплатны, поэтому люди работающие частно, должны будут вносить определенные средства на общие нужды (в виде налогов, в точности как в капитализме), либо должен функционировать иной механизм реализации общественного вклада трудящихся. [/quote]
Так и не понятно в чем принципиальные разногласия? "Человек может иметь право собственности на средства производства в социалистическом обществе" - не верное утверждение.  [/quote]
В теории социализма говорится о большей эффективности общественной собственности на средства производства, которая могла бы конкурировать и вытеснять частную собственность, поэтому не было причин запрещения частного владения средствами производства. В частности можно вспомнить про НЭП ... И то что в СССР эту собственность запретили, это частный практический случай, а не теоретический аспект.
[quote=Viejo] В социалистическом обществе владельцем всех средств производства является общество - общественная собственность (управляемая народом в лице государства - работодателя, разумеется). ...
То, что "Есть также проблема налогообложения" и " либо должен функционировать" не комаментирую, что бы не углубляться в справедливость одинакового уровня жизни лентяя и трудяги и объяснений по поводу изъятия результатов труда одного для безвозмездной передачи другому, лееспособному, но не желающему трудиться. [/quote]
Тут мне бы очень хотелось все же уточнить. Что за лентяев и трудяг Вы все время имеете ввиду, и все время обвиняете меня в призывах к уравниловке. Где в социалистическом принципе: От каждого по способности, каждому по труду! Или в моих выводах вы находите разговоры об оплате труда лентяев. Даже в Вашем примере с заводом и "горе-героем труда" лентяев заставляют работать, пересматривая им нормы. Не сочтите за труд, проясните Вашу терминологию в этом вопросе, уважаемы Viejo. [/quote]

* Введите цифры: 4975