Диктатура по-венесуэльски

Авторизация

Меню

Форум «
Регистрация «
Архив форума «

Сообщение

Услуги по сопровождению и переводу в Венесуэле

Параллельный курс доллара в Венесуэле dolartoday.com

Информация

Гостей: 11 чел.«
Участников: 0 чел.«

Поиск:

| Создать новую тему | Список тем | Список форумов

Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
→ Раздел: Венесуэла

Тема: Диктатура по-венесуэльски

→ Ответить на тему

* Ваше имя:

Ссылка - Жирный - Курсив - Подчеркнуть - Смайлики

* Сообщение:

[quote=IF msg-id="138769"] [quote=Viejo] [quote=IF]
А социальное неравенство к которому призываете Вы, уважаемый Viejo, тем более к добру не приводит. Особенно для наемных работников. И не надо называть "трудягами" людей, присваивающих чужой труд на законных капиталистических основаниях.
И лентяев - рабочих в идеологической среде социализма можно перевоспитать. А вот зажравшегося лентяя капиталиста, на которого горбатятся наемные люди уж точно ничем не возьмешь. Он ведь под защитой закона ... [/quote]
Я не призываю к неравенству, тут Вы лукавите, я констатирую факт, что равентсва нет и не было ни при одной из известных экономических систем, в том числе, социалистической.
Трудяга - это не только тот, кто в грязной робе ходит. У руководителей крупного бизнеса времени на личную жизнь  практически нет, их деятельность обеспечивает работой и деньгами тысячи наемных сотрудников, которые достойно содержат свои семьи, имеют возможность отдыхать с семьей. Вы считаете, что они должны иметь достаток такой же как и рабочий у станка? Они больше времени отдают работе, больше нервов, чаще имеют инфаркты, имеют больше ответственности не только за себя но и за всех, кого наняли... НО платить им надо как рабочему, который ни о чем не заботясь пришел к своему станку, выточил деталь не задумываясь откуда взялся чертеж и куда эту детальку потом воткнут, откуда взялся металл для детали и станок за которым он стоит, через 8 часов спокойно пошел с друзьями попить пивка, а в выходные отправился с семьей на дачу? У них равная по значимости работа и они должны иметь одинаковый доход?
А как быть с тем, что с детства один из них развлекался и в футбол во дворе играл, пока другой над книжками сидит и учится? Пока один в ПТУ дурака валял, второй в Университете ночами не спал? Пока один после смены пивком забавлялся, второй бизнес-планы строил и думал как от нуля что-то организовать? [/quote]
Удивительно, как у Вас, Viejo, интересно получается защищать капиталистическое право присваивать результаты чужого труда, апеллируя к примерам с трудящимися людьми, которые ночей не спят, но трудятся. Давайте сразу разграничим наемного директора и владельца завода. Наемный директор работает за зарплату. А владелец владеет всем, не зависимо от того работает он или нет, и зарплату он волен назначать на свое усмотрение. А если владелец является руководителем своего завода, то это его право. Хочет он может работать и не видеть семьи, быть погруженным, но за это ему полагается определенная зарплата, а не все результаты труда людей которые на его предприятии пашут. Он совершенно спокойно может нанять наемного директора и платить ему зарплату и ничего не делать, это вполне возможно при этому он будет продолжать обогащаться. Он, этот владелец и его дети, как раз и могут по ночным клубам развлекаться, в то время когда трудящиеся и их дети над книгами карпят, пытаясь улучшить свою привлекательность на рынке труда. Он может летать на личных самолетах, в том время как его работники могут жить в нищите.
И уж не надо про ПТУ и про университет, современное состояние капитализма в России, именно в обратном всех убеждает. Самые низкие зарплаты у ученых, специалистов, учителей и государственных медработников. А вот ПТУшников Абрамовича и Чичваркина мы видим среди богатых ... И как бы не был плох СССР, в нем ученые, учителя и медики получали достойные зарплаты. И это "нечестное" неравенство, принципиально заложенное системой капитализма и правом собственности на результаты труда со стороны владельца средств производства и есть главный его недостаток капитализма. Так как и свободный рынок все же нужно немного регулировать (как теперь обсуждают в верхах во время кризиса), и с трудовыми коллективами все же лучше делиться (хотя бы акциями), да и развитые государства понимают, что для стабилизации общества надо больше внимания уделять социальным программам. Но это уже не принципы капитализма, а заимствования из более прогрессивного социализма.
[quote=Viejo] Я совсем не идеализирую коммерсантов - все по-разному пришли в бизнес. Кто-то с бандитскими деньгами заводы покупал, кого-то папа (или тесть) - советский начальник к недрам страны пристроил... А кто-то и своим трудом создал заводы "от нуля". Всех "под корень - кровопийцев"? [/quote] Согласен, что под один корень нельзя. Но своим горбом невозможно создать заводы "с нуля". Вы же нам рассказывали про невозможность создания семейного сложного производства. Именно присваивание чужого труда позволяет быстро обогащаться. Конечная производительность самого человека и есть естественный фактор ограниченной возможности самообогащения. А на капиталиста трудились наемные люди, произвели продукт, а его присвоил капиталист и заплатил на свое усмотрение зарплату, и по закону он "чист", но только по капиталистическому закону. Поэтому свой завод уже клеймо капиталиста. А капиталисты с бандитскими корнями - вообще преступники (и подпадают еще и под уголовное право).
И вообще Вы, Viejo, правильно поступаете не идеализируя коммерсантов. Они ведь спекулируют результатами чужого труда, так что торговцы-спекулянты это ловкачи-паразиты. Которые стараются дешевле купить товар, тем самым снижая зарплату трудящихся, так как капиталист не особенно дорожит в своих руках трудом других людей и может для убыстрения оборота средств продавать товар намного дешевле (не сам же он за мизерную зарплату горбатится), и дороже продать опять же трудящимся, которые для удовлетворения своих потребностей должны оплачивать накрутки паразитов-бизнесменов. Я тут никакой справедливости и честности не вижу, для трудовых людей. Это все честно, только по капиталистическим законам. [/quote]

* Введите цифры: 1512