Цитата:

Чудес, знаете ли, не бывает. Понятно, что Боливия бедная и отсталая страна, была ей раньше и ещё долго будет, несмотря на то, кто там будет президентом, какие страны будут её партнёрами и какая ситация будет на международных рынках . Но ваш прогноз о том, что при Моралесе будет ещё хуже, уже не оправдался.

Цитата:

Тогда объясните, почему милые вашему сердцу чистокровные арийцы, будучи президентами Боливии, имели бюджет страны с дефицитом, а тупой неотесанный чурбан имеет его с профицитом? И ещё: Моралесу в наследство досталась Боливия с валютными резервами, если мне не изменяет память, менее миллиарда долларов. Тупой неотесанный чурбан довёл эту цифру до почти 10 миллиардов. Это при том, что предшественники на социальные программы мало что тратили, а "чурбан" тратит немало. Источник приведённых цифр сразу укажу: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/bl.html

Так что не стыкуется реальность с вашими идеями и взглядами.

Ерунду написал.

Цитата:

Дмитрий, я прекрастно знаю что франха Ориноко была поделена на десятки не больших участков и их расперделили на десятки нефтяных компаний со всего мира. И на мой взгляд это была серьзёзнейшаяй ошибка.

Во франхе Ороноко ноходится в основном тяжёлоя и сверх тяжёлоя нефть, и её добычя и последуюшяя трансформация в более естественное для нефти сосотояние очень и очень дорогостояший процес, который требует колосальных инвестиций и определёпного технологического уровня. А это значит, что правельение было б разделить франху всего между 3 - 5 самыми продвинутими в технологическом и финансовом плане нефтеными компаниями, а не раздавать её по кусочком кому попало. Ведь крупным кампаниям с неограничесными финансовыми возможностями и самыми современными технологиями будет куда проще наладить добычу, трансформацию и транспортировку этой сверх тяжолой нефти, чем небольшим и более отсталым в технологическом плане компаниям.
И ещё, даже при наличае в секторе серьёзных нефтяных компаний, для того чтоб они начяли масовые инвестиции в создание всей необходимой инфраструктуры, им прежде всего нужны гарантии того, что их инвистициям ни чего не гразит. А с таким идиотским поведением Чавеса который додумался национализировать даже супермаркеты, таких гарантий просто быть не может. Поэтому ни чего удивительного в том, что разработки нефти во Франхе продвигяются черепашим ходом.

Нащёт убиств в Каракасе отвечу чуть посже, сейчас просто нет времени гуглить на эту тему.

Цитата:

Только надо было добавить что Моралес ещё в 2006 полностью национализировал у Петробрас всю нефте газовую отрасль, а затем в несколько раз поднял цены на газ экспортируемый в Бразилию и Аргентину(еслиб в тот мемент у власти в Бразилии былбы не романтик Лула, а таже Дильма, то кончил бы Моралес по хуже чем Алльенде). А это привело к тому что доходы от нефте газового сектора увелижились во мнго раз, что и позволило ему иметь финасовые средства чтобы реализовать его социальные и инфраструктурные проэкты, а заодно ещё и международных резервов подкопить.

Но надо признать, что в плане администрации финансовых ресуросов страны, такой вродемы бы колхозник как Ево Моралес с огромным отрывом является самым эфективным среди стран АЛБА. Он десйтиветльно за довольно небольшой срок реализовал много инфраструктурных проэктов(не значительных по своему маштабу, но в больших количествах) улутчил социальную ситуацию и сохранил макро экономическую стабильность в стране, накопив значительные резервы. В этом плане он оказался очень ортодокасальным, консервативным админстратором, что есть большой позитив.
Нооооо, если он хочет чтоб Боливия добилась настоящего экономического прорыва ему надо зделать две вещи:
1.Забить на такую эхинею как "Социализм 21-го века" и начять привлекать инвесторов со всего мира в разитие нефте газового, горно добывающего и энергетического сектора(где у Боливии есть большой потенциал)
2. Раз и навсегда признать завованые Чили боливийские територии(ведь они их всёравно ни когда не вернут), и начять экпортировать ей газ, а в замен получить от неё льготный(возможно вообще бесплатный) доступ к портам Арики и Икике, пострить к ним современую авто магистраль и железную дорогу и начять развивать тороговые отношения со всеми странами тихо окенаского басейна.

Тогда Боливия быстро смоглабы сократить ту пропость котороя её отделят от большинства её соседей.

Цитата:

Данные с Црушного сайта, на который вы сослались, показывают:
total population: 86.7%
male: 93.1%
female: 80.7% (2001 census).

Т.е. еще в 2001 году формально фактически все мужское население страны (при пороге в 96%) было грамотным. Так что, никаких прорывов Моралес не достиг.
Начет источников прироста валютных резервов уже написал Зет. Много ума, чтобы национализировать газпром и горнодобычу, не нужно. А дальше чего сделал или начал делать из-того, чтобы поставило страну на рельсы развития? - да ни хрена! Именно что, мелкие социальные проектики популистской направленности.
Единственное, что продолжило стабильно развиваться это производство кокаинового листа и кокаина
http://www.unodc.org/documents/wdr/WDR_2010/World_Drug_Report_2010
_lo-res.pdf

И еще Моралес начинает лицемерно грузить мировое сообщество каким-то фуфлом про традиции жевать коковый лист. Я, конечно, согласен, что боливийские индеи подобны баранам, которым надо целый день траву жевать. Только вот они биологически ближе к человеку, и голова, в которую едят у них все-таки поменьше. И 60 тыс. гектар коки чисто для тонизации многовато...
Моралес продолжает оставаться дешевым популистом. Первый кокаиновый президент, блин.

Цитата:

Этого никогда не произойдет. Ево кем был, тем и остался - У него, возможно, есть харизма и природная смекалка, но чтобы производить структурные изменения в экономике и соцсекторе страны нужну иметь более богатый, чем работа на кирпичном заводе, жизненный опыт, хотя базовое экономическое образование и команду грамотных людей. А этого у него нет.

... И еще, Зет, Если ты реально из Байреса, то что за публика боливийцы и перуанцы тоже, ты должен представлять. Они как таджики у нас - народ работящий, если следить за ними, желательно, с собачками породы овчарка, но непроходимо тупой. Ну и какое они государство могут построить.

Пс. Я в байресе пару лет жил, бельграно

Интересно, а почему администрация никогда не задумывалась над тем, что рассистские высказывания надо удалять? Или здесь "трут" очень избирательно??????Или Че имеет здесь особый статус????? И собаки здесь очень в теме???

Цитата:

Я разве про прорывы что-то писал? Я привёл признанный Юнеско факт ликвидации неграмотности в Боливии при президенте Моралесе. Пусть "всего лишь" 20 процентов женского населения было неграмотно, а сейчас большинство из них обучили. Что, это плохо? Явно позитивный шаг, который почему-то произошёл не при блестящем "гринго", как его там звали, Санчес де Лосада, что ли?, а при "тупом", по вашим словам, Моралесе.

Цитата:

Нужна решительность и политическое "чутьё". Потому что во многих странах "третьего мира" так любимые вами и Сетом "инвесторы" - это, фактически, грабители, у которых "всё схвачено и за всё заплачено", которые вывозят природные богатства, оставляя кое-что элитам и очень мало - стране в целом. Они контролируют местные правительства, а если те выходят из под контроля, могут их и сменить. Примеры есть.
И то, что Моралес смог национализировать "газпром и горнодобычу" и при этом остаться президентом, уже говорит в его пользу.

Цитата:

Страницу не могли указать?
Ладно, нашёл на стр. 66 цифры производства кокаина до 2008 г. включительно. По вашим словам, Моралес вообще человек наркомафии. Но если бы это было так, то тогда сразу после его избрания в 2005 г. Боливии начался бы бурный рост производства кокаина. А этого нет. 2006, 2007, 2008 - соответственно, 94, 104, 113. В это же время в Перу - 280, 290, 302. Т.е. никакого особого "прорыва" в Боливии после избрания Моралеса не произошло. Тем более, что в прошлые годы, согласно тому же графику, в Боливии производилось и 150 и 189.


Цитата:

Почему лицемерно и фуфлом? В Перу же жили, небось знаете, что там чай на основе коки - совершенно нормальный и легальный напиток. И Алла говорила, что в Ла-Пасе он ей от горной болезни помогал. А что кока - сырьё для кокаина, ну так что же теперь, и булочки с маком только наркоманы едят?

Исправлено автором: 30 Сентября, 2011 ( 11:38:23 )

Цитата:

Вас, видимо, удалили за расистские высказывания. Но я помню, вы там написали, среди прочего, что не различаете белых и небелых перуанцев. Т.е. перуанские арийцы, они для вас как бы и не арийцы.
Интересно, но не удивительно. Нацисты тоже были невысокого мнения о проживавших в странах Восточной Европы немцах. Они, конечно, старались их использовать в своих целях, но ровней себе не считали, отдельное название для них придумали. Правда, они всё-таки ставили "фольксдойчей" выше поляков или русских. Ну а вы пошли чуть-чуть дальше в этом отношении.

Цитата:

Во дела! А писал недавно, что в Москве на балконе сидит :)

Ладно, админ, не прессуй. Не буду призывать индеев порабощать... Все равно все ИП не заблокируешь. Есть еще сеть кафе "Страбакс" с Вай-Фай, куда я ходить люблю, пока жена шопингует...


Цитата:

Вопрос в том, заслуга ли это Моралеса. От указанного срока до его избрания уже прошло в районе пяти лет, интересно было бы посмотреть, как цифры изменились к 2005-2006 годам. А так, он тупо довел до завершения уже наметившуюся тенденцию, возможно, чуть быстрее, чем требовалось бы без его политики.

Цитата:

В политическом чутье я ему и не отказываю. Находись Боливия поближе к Штатам, или будь у бразилов на тот момент побольше политической воли, боливийцам дали бы по одному месту мешалкой и защитили инвестиции. Хотя х.з., повезло ли ему просто, или он так хитро все предусмотрел. Однако то, что прокатило у Моралеса и сошло с рук в тот момент, приведёт к системному развалу и бардаку в будущем. Государство никогда не будет эффективным собственником. Типичный пример - наш Газпром и Транснефть или мексиканский ПЕМЕКС.
А вот эти все базары про грабителей-инвесторов оставьте для дурачков-студентов или для тех же полуграмотных индеев. Они хороши, чтобы толпу собрать и пойти громить что-то. Инвестор действует согласно местному законодательству и если кого-то и грабит то только потому, что ему это разрешают. Претензии надо предъявлять к своим правительствам за то, что страну продают, а не к иностранцам.


Цитата:

Ввели бы ключевое слово "Боливия", и искать бы не пришлось.... Как вас легко цифрами запутать, уважаемый. Нужно смотреть не только на абсолютные, но и на относительные показатели. В Перу они выросли за три года на 7%, а в Боливии на 20%. А вы это еще соотнесите с динамикой производства самой коки. Для выработки кокаина главное не только лист, но и доступность прекурсоров - химсредств для производства кокаиновой пасты. В Боливии граница для них фактически открыта. Ну да ничего, боливийцы еще Колумбию догонят и перегонят.
И насчет средств на избирательную кампанию - а откуда простой индей Моралес в нищей стране их, по-вашему, взял? Человек до этого занимался защитой интересов кокалеросов, а за кокалеросами стоит наркомафия.


Цитата:

Это именно фуфло. Столько коки для производства чая, "жевания", ингридентов для кока-колы, а также мифических зубной пасты, жевачки или мыла, не нужно. В том же Перу по радио постоянно трындели, что, то ли 85%, то ли 90% коки, идет на кокаин - не помню точно, даже если 75%, все равно, много.
Про ЕС лень проверять, но в США, в основной импортер южноамериканских товаров, ввоз кокового чая даже в фабричной упаковке запрещен. Этот продукт имеет оборот в основном внутри страны производителя, и пью его там не больше пива, улицы им тоже не моют. Лицемерие Моралеса заключается не в том, что он коку защищает, а в том, что нисколько не оспаривает ее производство в неоправданно больших масштабах. Был бы он такой честный - ввел бы квоты на коку, субсидии на бананы и т.п.

Цитата:

Нашёл цифры пр пятилеткам:
http://www.risalc.org/portal/indicadores/ficha/?id=35<e=40

Bolivia 2000-2005 Mujeres 20.8

Если им верить, то пятилетка 2000-2005 была в этом смысле "потерянной", в начале ок. 20% и среднем примерно то же самое, значит, и в конце примерно так же.

Цитата:

Так, значит, уже не "тупой чурбан", как бы вы не относились к его политике. Я вот до сих пор ЕБНа поминаю такими нехорошими словами, что завсегдатаи форума очень бы удивились, однако же я признаю, что тупым он не был, несмотря на алкоголизм.

Цитата:

А вы вот на этот график посмотрите:

http://kara-murza.ru/books/manipul/gr_oil.gif

Красный график - объём добычи нефти в России, синий - число занятых в отрасли.
Получается, что не просто государство, а "проклятый совок" был куда эффективнее "эффективных менеджеров" 90х.

А вот вам конкретный пример эффективности частной компании. Сотрудникам Лукойл оверсиз, работающим во Вьетнаме, компания оплачивает отпуск только в том случае, если они летят через Москву. Т.е., если их сотрудник с Далнего Востока, то ему оплатят 2 перелёта через пол-шарика, но не оплатят сравнительно короткий и гораздо более дешёвый перелёт из Хошимина до Владивостока. Естественно, все летают через Москву. Скажете, мелочь в масштабах Лукойла? Но ведь и изменить такой порядок ничего не стоит, и где же тут хвалёная эффективность?

Остальное потом.

Цитата:

Удаляют и редактируют, судя по всему, но, знаете, есть ведь такие породы: их гонишь в дверь, а они в окно. Этому че высказываю (-ем) полное презрение! И таких посылают работать за рубеж, только позорить нашу страну.

Цитата:

Знакомый тезис, и всё из той же лаборатории. Хоть бы новое что придумали.

Дмитрий, я так понял, насчет наркоты вопрос закрыт.

Да, в чутье Моралесу не отказываю, но в комплексе он чурбан. Если у человека есть природные задатки, то, чтобы перестать быть чурбаном, надо еще пройти определенные этапы, как многие советские лидеры. Хотя и это не всех избавляло от чурбанства, как Хрущева, например. Интуиция и смекалка годны до определенного уровня ответственности и масштаба решаемых задач. Для управления государством нужна некая минимальная планка образования, мировоззрения и жизненного опыта. После революции у нас на многие ключевые посты разных уровней ставили людей из народа, от сохи, смекалистых и с хорошей природной интуицией, но эти же люди потом и наломали дров. Место Моралеса - председатель колхоза или профсоюзный лидер среднего пошиба.

Насчет неэффективности государства как собственника, пожалуйста, даже не пытайтесь. Эта аксиома доказана столетиями, и Россия не самый удачный вариант для примера. Администрации наших нефтяных компании на 70% состоят из блатных - детей, родственников и знакомых государственных чиновников. Это просто изощренная форма коррупции. Ситуация в РФ, вообще, отдельная тема для отдельного форума. С нефтедобычей в СССР тоже не все так однозначно. У нас раньше применялись совершенно варварские методы повышения дебита скважин (закачка воды и пр.), которые делали еще живые месторождения абсолютно нежизнеспособными.

Насчет уровня образования ищите одинаковые источники, сайт ЮНЕСКО, например. Я там просто сразу найти таких данных не смог. Если вы имели в виду, что к 2005 году уровень образования среди жен. населения в Боливии упал на 60%, то как вы это себе представляете - демографический взрыв, или, наоборот, война там что ли случилась?

Цитата:

Аллочка, я не понял, у вас лично какие претензии к моей персоне?

Цитата:

Да, у нас здесь в Байресе полно боливийцев и перуанцев. И большенство действительно это черноробочие гасторбайтеры, которые работают на стройках либо делают любую другую черновую работу за которую кореной аргентинец ни когда не возмётся. Вообщем они здесь как мексиканцы в США.

И я лично знаком со многими из них.
И действительно они отличаются удивительным трудолюбием, этим они очень похожи на китайцев или корейцев. Работают по 12-14 часов сутки и особо на жизнь не жалуются, но в отличае от азиатов они мение предприимчивы и в плане бизнеса как правило дльше вердулирии или киоска редко заходят.
Боливийци как правило более честные и соответственно наивные, а вот перуанци значительно более ушлые и некотрые из них связаны с криминалом(что среди боливийцев редкость).

Но есть и те кто здесь неплохо поднялись, например те кто получили образование и затем уже трудоустрились как специалисты, а не гасторбайтеры. Либо открыели бизнес более путёвый чем вердулирия. Но в любом случае здесь есть много примеров боливицев/перуанцев которые сюда приехали ни с чем, а уже через 5 - 10 лет имеют собственные дома и машины серо килёметро.

Кстати у меня лично есть один дружбан, перуанец чисто индейского происхождения, но довольно умный и очень образованный чувак, хорошо разбирающимся в политике и экономике. Так вот он на дух не переносит все эти популисткие режимы типо Моралеса и темболее Чавеса(Умалу тоже не переваривает, но пока тот ведёт себя вменяемо, ему на него пофиг), и всегда голосует за правых в Перу. У нас с ним в этих вопросах практически идентичные взгляды. Тогда как у меня есть также знакомые, такие светловолосые аргентинские "арийци" с полснотью запудреной головой всякой левакской чушью, что аж слушать противно, и с ними даже поговорить нормально на такие темы нельзя. И я не раз задавал себе вопрос кто мне будет ближе, как человек, вот такие вот "белые" с полной ахиней в голове, либо тот перуанский индеец с индентичеными со мной взглядами. Так вот этот индееец мне будет в сто раз ближе чем те "арийци" и это ещё раз доказывает, что самое важное это то, что у человека в голове, а не его цвет кожи.

И нащёт того, что могут пострить такие люди как боливийци с перунацами. Ну во первых, это как ни как представители довольно древней цевилизации(они ведь совсем не папуасы какиенибудь), которые на пике своей цивилизации пострили очень даже развитую Империю, с развитыми городами и инфраструктурой. Также в их культуре исторически присекеается воровство, враньё и бездельничество( и это со времеён Империи Инков). А это очень позитивные ценности, необходимые для создания развитого государства. Их осоновная проблема это отсутствие предприимчивости среди иеменно кореных индейских этносов(у белых и даже у метисов с этим дела намного лутче). Им очень остро не хватает придпреимственности, а также наличяя грамотных админстраторов. Но во многом это причина очень низкого уровня образования в обоих странах. Но при этом их общество при наличяе жёсткой власти и постоянного котроля способно быть очень даже организованным, но без должного контроля, оно легко скатаывается к хаосу.

Но в целом думаю будующе как и у Боливии, так и у Перу есть. Они просто ещё не созрели для этого(хотя Перу благодоря Фуджимори в этом плане всёже куда более зрелая чем Боливия и разрыв с ней растёт из года в год), так как у них до сих пор не сформированна эфективноя национальноя элита.



ПС: Бельграно хороший раён, я часто там бываю по работе. Но живу я в самом центре, в нескольких квадрах от Обелиска. И уже пошёл второй десяток лет, как я здесь. ))

Цитата:

Алла, игнорируйте этого господина. Каждое его слово отдает негативной аурой. Pavoso!

Цитата:
Неправильно поняли. Я русским языком написал, что продолжу ответ.


Цитата:

Это смотря где. Например, я уверен, что сейчас испанцы и канадцы на Кубе действуют согласно местному законодательству. То ли дело было раньше! Подарить Батисте золотой горшок, и можно о местном законодательстве вообще не думать.

Цитата:

Так я и написал, что "инвесторы"-грабители действуют при поддержке местных правительств и вообще элит. Что касается претензий, то, согласитесь, что обыкновенный грабитель будет смешно выглядеть на суде, пытаясь оправдаться на основе разрешения на грабёж в данном районе, выданном ему местным уголовным авторитетом. Так и в случае грабителей в костюмах аргумент "но ведь разрешили грабить" смешон, даже если разрешило подкупленное ими же местное правительство.

Цитата:
Так и сделал, всё равно страницу лучше указывать в таких объёмных документах.

Цитата:

Что в Перу, что в Боливии, ежегодный рост за это время измерялся цифрами одного порядка. И из графика видно, что такие колебания в этих странах в порядке вещей. Называете Моралеса "первым кокаиновым президентом", а оказывается, до Моралеса были годы, когда в Боливии кокаина производилось гораздо больше, чем при нём.

Цитата:

Вы что, в Боливию "прекурсоры" сами ввозили, что с такой уверенностью пишете? Или надёжные источники сообщают, вроде боливийской оппозиции?

Цитата:

Поживём - увидим. На вашем месте я бы не торопился с прогнозами. Прецеденты есть.

Цитата:

У вас есть данные по поводу того, во сколько обошлась предвыборная кампания Моралеса? Он был не "простой", а известный профсоюзный лидер и кандидат на предыдущих выборах, не выигравший их из-за грозных заявлений американского посольства. Средства на избирательную кампанию нужны, в основном, на СМИ, но в такой традиционалистской стране, как Боливия, СМИ могут и не сыграть решающей роли. Тем более, они были дружно против Моралеса. Я вам также напомню, что и протесты Моралес организовывал без помощи СМИ. В том числе и протесты, не связанные с плантациями коки, например, "газовую войну".

Цитата:

Неправда. Квоты на коку в Боливии есть.

http://www.rfi.fr/actues/articles/121/article_14323.asp

Исправлено автором: 1 Октября, 2011 ( 11:43:39 )