Tiwy.com - Новости Латинской Америки
[ Мобильная версия ]
Авторизация
Логин:

Пароль:


Забыли пароль?
Меню

Русский форумForo en españolEnglish Forum
Сообщение
Информация
Поиск:

Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
  → Раздел: Боливия

Всего сообщений: 17, показывается страница: 1

Страницы: 1

ernesto
(Гость)
ужасно рад за Моралеса! Сами подумайте, наконец-то на латиноамериканском континенте президентом стал индеец, коренной житель! это шаг вперед.
Да и вообще, давно это должно было произойти. не понимаю, в чем была задержка? национальный гнев должен был вырваться наружу еще во времена правления Баррьентоса - поддержи тогда индейцы Че Гевару, и все могло бы быть иначе! а так только великого человека потеряли. Хотя, наверное, и само руководство НОАБ допустило ошибки, не смогло консолидировать общество.
Но, да ладно! все в прошлом! да здравствует, свободная и процветающая боливия! salud!
 

Пессимист
(Гость)
Особенно в родной Русии!
 

Che
(Гость)
Полуграмотный президент, выплывший наружу за счет лоббирования интересов производителей коки. Лет через пять там одну коку только и будут выращивать, и тогда страна гордо и возмущенно потребует помощи от международного сообщества.
 

Оптимист
(Гость)
Чего говорить раньше времени.
 

Сандокан
(Гость)
Вот теперь и посмотрим на динамику процессов в индейской стране. Как-то никто не возмущался, что столетиями там правили белые. Все "начальство" было белое! Все чиновники, все генералы! Это в стране, где белых только 28 процентов. Демократы считали, видите ли, что не созрели индейцы, не доросли. И наши "россияне" - эти, высокомерно белокожие. - лепят всякую чушь о новом президенте. Приобщаясь к англо-саксонскому чувству расового превосходства. Ретранслятор и мультипликатор штампов западной пропаганды, некий CHE, узурпировавший имя Героического партизана, плачет по бедной Боливии. Где ж ты был раньше, господин хороший, почему раньше не страдал по боливийскому народу? Наркоту жрут не в Боливии, а в Соединенных Штатах. То и дело читаешь "признания", кто и когда из высокопоставленных пробовал то, пробовал се, и т.п. Вся экономика США построена на наркоденьгах. Это стабилизатор! Если бы хотели задавить, давно задавили бы свою наркомафию. Как задавили арабских террористов в своей стране. А что же с нарко? Слабо? Да, нет, невыгодно.
 

Che
(Гость)
Свое отношение к Эво я более развернуто высказал в серии постов ветки "кто из наших в Чили". Если интересно, прочитайте, просто повторяться мне не хочется. Может в резких тонах, но я попытался обосновать свою точку зрения.
К Боливии и боливийскому народу я особых симпатий и уважения не питаю, и пост, что повыше, следует воспринимать с иронией.
А насчет правления белых... возьмите в качестве примера Африку. Страны, из которых белые колонизаторы ушли, погрязли в гражданских войнах и нищете. Изменения, наблюдаемые в ЮАР, тоже весьма характерны. А в Лат. Америке почти все то же самое. Государства, в которых преобладает индейское население (Боливия, Эквадор, Парагвай), относятся к самым бедным. А там, где население побелее (Аргентина, Чили, Уругвай), ситуация совершенно иная. И дело вовсе не в наличии или отсутствии полезных ископаемых, а в менталитете.
Однако, если через год маленький, но гордый боливийский народ заживет лучше, или наметятся тенденции к улучшению, я распишусь в своей неправоте. А пока я Моралеса как считал полуграмотным горлопаном, так и считаю. Он, наверняка, начнет и деньги воровать, и своих родственников на хорошие должности ставить в каком-нибудь боливийском Газпроме, и власть попытается узурпировать.

 

Dimitri
(Гость)
Вот вы с презрением написали на прошлой неделе, что
что Боливию - цитирую - "на 75% населяют неграмотные индейцы-крестьяне, у которых мировоззрение дальше соседней межи не распространяется".

Во-первых, то, что среди боливийских индейцев много неграмотных, виновата, в первую очередь, элита, которая сроду эту страну грабила и с народом не делилась, в т.ч. и на народное прссвещение особо не тратилась.
Вот посмотрите, как через пару лет с неграмотностью в боливии покончат, с кубинский помощью.
.
Во-вторых, боливийцы, в т.ч. неграмотные, как раз проявили удивительную дальнозоркость, когда не позволили прихватизировать воду и отдать газ за бесценок иностранным компаниям.

А у нас вот, со всем нашим образованием, когда страну разворовывали, никто особо не протестовал, и в результате имеем Абрамовича, успешно поднимающего экономику Великобритании на средства, которые явно не были бы лишними в наших школах и больницах.

Так кто не видит дальше своей межи?

Что касается того, что основной электорат Моралеса -"кокалерос", то это просто неправда. Насколько я знаю, кокалерос не составляют большинства населения. Коку вообще выращивают далеко не на всей территории страны, а Моралеса выбрало убедительное большинствоь боливийцев.
 

ALLA
(Гость)
Я думаю, Че просто заводит публику. В наше время от подобных слов (Че) несетплесенью. Индейцы возьмут реванш в ЛА. Может, белым даже и придется бежать откуда-то. Но в масштабе истории это будет много меньше, чем 500 лет. Про его африканское замечание вообще молчу. Африка-Гаити-современная Русь шевелите мозгами и проводите параллели. Я думаю, скоро заявят о себе индейцы Чили (читаю в статье чилийской журналистки "В метро, по дороге к Ла Монеде, вижу одни черные как смоль головы. Во дворце - совсем другие цвета."), заявят, как и в Боливии, индейские (тоже подавляющий процент!) жители красавицы Гватемалы. Менчу стремительно набирает очки. Так все это интересно и поучительно!
 

Gusano
(Гость)
Че.. это обращение в Аргентине типа ЭУ.

Думаю Че поддержал бы сейчас Эво Моралеса...

Но против ЧЕ:
Зачем было ехать в чужую страну, убивать Боливийских солдат и полицейских, пытаться сделать ещё одну революцию..
Зачем было превращаться в очередного Хаттаба?

Все его реформы на Кубе провалились и потерпели крах..Попытки самому выходить на сахарный тростник не улучшат экономику...

Врач начавший убивать людей... нет ничего печальнее на свете..
Может быть следовало попытаться излечить себя от духовной астмы кровопролития?
 

Che
(Гость)
Я не разбираю причины бедности и малограмотности населения этой страны, а рассуждаю о текущей ситуации. Куба ни через два, ни через десять лет ничего там не сделает. Они каждый доллар считают и тратиться на проблемы Боливии, высылая туда десанты из учителей не будут.
Относительно воды и газа решение принял не народ, а та небольшая группа, включая Моралеса, которая пользуется авторитетом. А убедить что-то национализировать в южноамериканской стране не так уж сложно. Насчет того, насколько решение было дальновидно, пока сказать нельзя. В развитие инфраструктуры нужны гигантские инвестиции, которые Боливия вынуждена будет искать на стороне (Китай). Чего в итоге останется самим боливийцам, и как они этим распорядятся посмотрим...
Сравнивать нас с боливийцами не уместно. У нас совершенно другая ситуация.
А основной электорат Моралеса именно кокалерос. Он победил Кирогу с очень небольшим перевесом, А кто был электоратом Кироги, сотрудники НИИ? Может кокалеросов в стране и не большинство, но они составляют массу, способную дестабилизировать обстановку в стране.
 

Che
(Гость)
что вы имеете в виду насчет параллелей Африки, Гаити и России, и какое отношение к этому имеет Боливия?
Индейцы никогда нигде реванш не возьмут. То, что их в Чили становится больше , хуже для Чили. Они, конечно, ребята добродушные, трудолюбивые, хорошо камень и дерево обрабатывают, в день куском хлеба могут питаться. Но для того, чтобы нация развивалась нужны такие качества как предприимчивость, гибкость мышления и ответственность. Ну нет у них этого и не появится, родились они такими.
 

ALLA
(Гость)
Тем более потребуются аргументы, прямо доклад надо делать. А вот насчет индейцев в Чили. Тоже специфика своя. Я вот лично совсем не однозначно отношусь к движению мапуче, например.... А вот рассуждения ваши про качества вполне одобряю , особенно в применении к чилийцам. У них почти у каждого в крови есть индейская примесь. Только мапуче меньше перемешались и теперь права качают. Так что индейская кровь не помешала в определенных обстоятельствах получить одобрение "цивилизованного общества".
 

Ворона
(Гость)
Латинос такие, латинос сякие...
Да, они рас...и. Да, они лодыри. И т.д.
Да в человеческом плане они лучше русских стократно. Русские жестоки и агрессивны.
Почитай про душевных и добрых наших соотечественников:

http://newsru.com/russia/25jan2006/nogi.html

http://newsru.com/russia/26jan2006/deda.html

А какие у латинос семейные отношения! Как они относятся к детям! У русских этого нет и не будет.
Если ты их так не перевариваешь, то возвращайся. Езжай куда-нибудь в Костромскую область и устройся на завод с зарплатой в 100 баков.
И балдей от общения с местными гоблинами.
 

Dimitri
(Гость)
...что на Кубе каждый доллар считают. Но, если вы не в курсе, уже подписано соглашение о высадке кубинского "десанта", как вы выразились, который проведёт кампанию ликвидации неграмотности по неплохо зарекомендовавшему себя в Венесуэле кубинскому методу Yo si puedo.
А по поводу кокалерос - ведь, если не ошибаюсь, кока растёт в тропическом климате, а Боливия, в значительной степени горная страна, т.е. никакой коки на большей части её территории не растёт, и кокалерос - меньшинство населения, на выборах погоду не делающее.
 

Dimitri
(Гость)
Латиноамериканцы тоже зверствовать могут - вспомните про войны в Сальвадоре и Гватемале, или всего несколько лет назад было сообщение, как колумбийские парамилитарес расправлялись со своими жертвами с помощью пилы.

А русские в массе своей ещё 20 лет назад вовсе не были жестокими. Да, грубоватыми, зато добродушными и надёжными. Учившиеся у нас латиноамериканцы с ностальгией вспоминают своих русских друзей и не понимают, как это в России теперь нападают на иностранцев.

Это дикий капитализм народ испортил - гораздо сильнее, чем когда-то квартирный вопрос.
 

Che
(Гость)
Вернусь и с удовольствием, когда ситуация позволит. Жду лета с нетерпением, чтобы уехать в отпуск.
Я только не понимаю, почему у Вас сложилось впечатление, что я ненавижу или презираю латиносов. Я вижу у них и положительные, и отрицательные стороны и лично для себя сделал вывод, что жить среди них не смогу.
Насчет жестокости и агрессивности русских... Вы репортажи из Аргентины в 2001 году видели, когда чернь громила магазины под предлогом тотального голода, но при этом тащила из магазтнов даже моющие средства и новогодние елки? А это тупое быдло в Перу, которое перекрыло железную дорогу из Мачу-Пикчу, заперев ни в чем не повинных туристов, которые в их регион по 80 млн. долл. в год приносят? Чтобы сравнивать нации по их человеческим качествам нужно брать одинаковые социальные слои. Естественно боливийский лавочник намого приятней в общении чем наш спившийся ханыга. Вот только не всякий наш ханыга пойдет на убийство ради ста рублей.
А к детям латиносы относятся очень хорошо. Так их любят, что те до 5 лет в памперсах и сосками ходят...


 

Che
(Гость)
...и там, что, кока не может расти? Не буду вдаваться в особенности боливийского ландшафта и ее природных зон, т.к. никогда не изучал данный вопрос, но страна стоит на втором месте после Колумбии по производству дури. Туда же идет огромный поток контарабанды серной кислоты и прочих химикатов из Аргентины (через Парагвай). Прямо там в этой горной сельве кокаиновую пасту, "паста басика", и делают.
А я и не говорил, что кокалеросы в большинстве. Они, повторяю, просто составляют критическую массу, способную дестабилизировать обстановку в стране. За счет их поддержки Эво, например, угрожал блокировкой всех автодорог по стране.
 

Всего сообщений: 17, показывается страница: 1

Страницы: 1


OriginalBB Version 3.04b Copyright © 2004-2019, www.Tiwy.com